Quid de l'adéquation enceinte / type de musique ?

[oliv44]

Le titre est tout un programme en soi...

En chinant sur le coincoin, je vois passer dans ma région des tannoy berkeley. Hors budget, je n'en suis pas moins curieux et regarde l'annonce. Le vendeur expose un laïus ... qui m'a toujours posé question : il estime que ses "grosses dames" sont adaptées à un type de musique .. et moins à d'autres.
Même si j'interviens rarement, je vous lis tous les jours pour apprendre (enfin il faut parfois lire entre vos lignes et vous n'êtes pas toujours sur la même longueur d'onde !) ... et je n'ai pas vu ce sujet étalé sur la table l'écran.

Pour prendre exemple, le gars dit :

"Son typiquement rock avec une bosse dans le bas médium et grave. Sur le classique c'est très bien même si, il faut l'avouer, elles n'excellent pas comme des leedh, wilson ou proac par exemple. En revanche sur le rock, reggae, rythm n blues, funk ...c'est incomparable."

Donc, mon esprit de bleu (pas le forum) se demande s'il a raison ... si c'est de la rhétorique de vendeur ... ou s'il s'agit d'un mythe urbain?

Partant du principe que toute enceinte soit correctement alimentée pour faire bouger rapidement ses HPs, serait-ce déconnant de les classer dans un créneau en fonction de la musique que l'on leur fait jouer? Les leedh, wilson ou autres proac sont elles effectivement plus adaptées au classique? Et quid des autres JBL, Linn, JMLab, Phillips, Cabasse, VtL, Spendor, Dynaudio etc ...

[woodix]

J'estime que c'est un blabla de vendeur du Bon Coin. Cependant on va certainement démontrer le contraire.

[coadecm]

Bonsoir,
       Si une enceinte est adaptée à un style/type de musique et moins à d'autres alors c'est une mauvaise enceinte ou une enceinte conçue pour le marché de "d'jeuns" au style musical sectaire .Une bonne enceinte se doit d'être polyvalente surtout si l'auditeur est éclectique sinon il lui faudra aménager son local avec cinq ou six paires adaptées au baroque , au classique,au jazz , au rock et j'en passe......Ce sont les défauts de l'enceinte qui font qu'elle s'accomode mieux d'un style plutôt que d'un autre.
Michel

[petitmarquis56]

Oui et non !
A la base , beaucoup de personnes je pense, choisissent telles ou telles enceintes en  fonction de leur registre d'écoutes .
Après, si cette enceinte peut tous faire, beh tant mieux !

[Frankzappera]

Bonsoir,
       Si une enceinte est adaptée à un style/type de musique et moins à d'autres alors c'est une mauvaise enceinte ou une enceinte conçue pour le marché de "d'jeuns" au style musical sectaire .Une bonne enceinte se doit d'être polyvalente surtout si l'auditeur est éclectique sinon il lui faudra aménager son local avec cinq ou six paires adaptées au baroque , au classique,au jazz , au rock et j'en passe......Ce sont les défauts de l'enceinte qui font qu'elle s'accomode mieux d'un style plutôt que d'un autre.
Michel

Cela dépend: oui, dans l'absolu, une bonne enceinte devrait être capable de tout jouer avec bonheur. Sauf que dans la vraie vie, les enceintes excellant sur tous styles... se font fort rares, même à des prix indécents. Et puis, un gars qui achète des Mulidine Cadence, bon, il n'a sans doute pas les mêmes attentes qu'un autre qui a choisi des JBL 4312, par exemple, ou un troisième qui a opté pour des LS. Dans les trois cas, il s'agit d'excellentes enceintes, dans le registre qui est le leur. Alors...  

A+

FZ.

[reglisse]

Bonsoir,
       Si une enceinte est adaptée à un style/type de musique et moins à d'autres alors c'est une mauvaise enceinte ou une enceinte conçue pour le marché de "d'jeuns" au style musical sectaire .Une bonne enceinte se doit d'être polyvalente surtout si l'auditeur est éclectique sinon il lui faudra aménager son local avec cinq ou six paires adaptées au baroque , au classique,au jazz , au rock et j'en passe......Ce sont les défauts de l'enceinte qui font qu'elle s'accomode mieux d'un style plutôt que d'un autre.
Michel

+1000

[coadecm]

@Frankzappera,
Bonjour , je persiste à dire qu'une enceinte doit être polyvalente , ce qui ne veut pas dire qu'elle doit exceller sur tous les styles mais prenons un exemple un amateur de Rock pourra très bien prendre son pied avec une enceinte qui a un respect moyen de l'image sonore puisque la "mise en scène" est réalisée à la console ; cette même enceinte sera médiocre sur une prise de son où la phase relative des instruments est mieux respectée ( tête artificielle , couple AB , couple ORTF,en tous cas un nombre limité de micros).Sur le marché américain,on mettait en opposition le son de la côte ouest et celui de la côte est ; JBL d'un côté avec son rendement élevé et Acoustic Research avec son rendement faible ,deux sonorités et concepts différents et cependant de bonnes enceintes au niveau construction mais faut-il accepter cet état de fait , il y a des enceintes qui satisfont tous les critères d'écoute sans être de prix élevé pour le commun des mélomanes.
Michel

[CC44]

Oui et non !
A la base , beaucoup de personnes je pense, choisissent telles ou telles enceintes en  fonction de leur registre d'écoutes .
Après, si cette enceinte peut tous faire, beh tant mieux !

Je pense, pour ma part, et pour avoir quatre paires en fonction à la maison, lB, HR, BR,  que la musique qui en sort me procure pour son essence le même plaisir.
Après, il y  a un autre plaisir procuré par la seule enceinte, le ton sur lequel elle restitue.
Comme une lecture, il y a le texte, il y a le lecteur.

[uyaz]

Je suis assez d'accord.
D'abord on n'a pas tous la même façon d'écouter les mêmes musiques, partant du principe qu'on ne fait pas du monitoring.... un système parfaitement neutre n'existe probablement qu'en studio, et encore.  A la maison, on cherche plus à se faire plaisir en recherchant la restitution qui correspond à notre façon d'écouter. Et rien ne dit que du rock sur des JBL plaira à tout le monde. Perso, j'écoute du rock, même du gros qui tache,sur des Kensington avec un SE 300b et un Audionet: Diapason aurait dit que c'est la caricature  (ou la quintessence?) du système conçu pour écouter du classique... peut-être, mais moi c'est sur ce système que j'apprécie le rock, mais aussi l'indus, le reggae, le folk, le jazz,le classique, le baroque etc. Donc pour moi c'est un système  (le système) qui passe vraiment tout (ce n'est pas mon truc mais a à l'occasion, il passe aussi du rap, de l'électro, du hardrock, de l'opéra, de la funk...).
Tout ça pour dire que si les enceintes ne sont pas universelles (en termes de goût), elles ne peuvent pas l'être en termes de programme : elles sont toutes conçues avec leur parti pris qui plaira aux uns et pas aux autres,  chacun y trouvant ou pas ce qu'il cherche à reproduire dans la musique qu'il écoute.
Après, il est probable que certaines enceintes seront moins à l'aise, ou plairont moins souvent, sur certaines musiques (une Mulidine sur du rock, une JBL sur du classique etc). On peut appeler ça une lacune ou un parti pris, ça dépend si c'est délibéré de la part du concepteur ou pas. Il a pu inhiber un registre parce qu'il considère qu'il sera généralement gênant pour le style de musique qu'il veut favoriser, compte tenu des contraintes domestiques, ou des goûts de la majorité des gens à qui il veut s'adresser ;  ou au contraire favriser un registre qui selon lui plaît au public auquel il veut s'adresser. Le fait est que nombreux sont ceux qui trouvent l'écoute monitoring chiante à mourir. Donc les concepteurs adaptent la sauce dans le sens qu'ils considèrent plus agréable à l'oreille de "leur public".
Reste que si on n'est pas bloqué sur la musique baroque anglaise du milieu du 17ème, ou l'électro portugaise de la fin des 80's, on a probablement des goûts un peu plus éclectiques et on cherchera à limiter le nombre d'enceintes dans le salon. Là, ces partis pris peuvent devenir frustrants, donc devenir des lacunes. C'est là qu'on retrouve les enceintes, pas forcément de meilleure qualité, mais plus difficiles à concevoir,  qui passent tout. Mais là encore il y en a pour tous les goûts.

[pdobdob]

Sur le marché américain,on mettait en opposition le son de la côte ouest et celui de la côte est ; JBL d'un côté avec son rendement élevé et Acoustic Research avec son rendement faible ,deux sonorités et concepts différents et cependant de bonnes enceintes au niveau construction mais faut-il accepter cet état de fait , il y a des enceintes qui satisfont tous les critères d'écoute sans être de prix élevé pour le commun des mélomanes.
Michel

Exacte sur cette photo du Studio de la Motown en 1959 on voit une Altec 604 pour la mono et des Acoustique Reaseach AR3 pour la stéréo, déjà à cette époque on se préoccupait des deux styles d’écoutes diamétralement opposés.



Pierre toujours

[photo.phil]

salut Oliv,

perso, je veux que mes enceintes (ou plutôt mon système) soit capable de bien reproduire ce que j'écoute moi.

comme tout audiophile normal, j'ai mis quelques années à cibler ce qui me plaisait. donc, dans un sens oui, il y a des types d'enceintes qui aujourd'hui ne me semble pas adaptées à la musique que j'écoute. faut il généraliser ou est-ce question de gout ?

on peux donc voir ta question suivant deux axes, d'une façon générale (exemple : une JBL peut elle reproduire du classique correctement ou une LS3/5 peux elle reproduire du métal/rock correctement) ou plus personnel (exemple : les LEEDH Elfe que j'ai eu me semblait très correctes sur les voix jazz mais mauvaises sur du Pink Floyd ou Budhha Bar )

alors, moi aussi, oui et non...  

[oliv44]

Salut Phil,

C'est bien ce que je crois comprendre ... et cela ne m'arrange pas car musicalement je suis un éclectique invétéré doté d'hyper-sélectivité : ma playlist est très variée, mais n'y entre pas n'importe quoi. J'aurais préféré que ce soit plus binaire mais rien ne l'est en ce bas monde ...
Mes vieilles boites qui attendent tes oreilles me conviennent parfaitement et c'est même ce qui me surprend le plus chez elles : quoi que tu leur fasse avaler, elles le distillent ... seul le bas du spectre me laisse un gout d'inachevé et mes gros caissons de 38 dessous sont ne plus assez pointus pour les soutenir. Il va falloir que je cherche une paire qui se marie bien avec et dont la spécialité est le bas (j'ai un vrai double ampli, pas un "A+B" ce qui me laisse plus de souplesse de ce coté, par exemple en termes d'impédance).
Mais on aura l'occaz d'en discuter ...

[PFB]

Donc, mon esprit de bleu (pas le forum) se demande s'il a raison ... si c'est de la rhétorique de vendeur ... ou s'il s'agit d'un mythe urbain?

Une enceinte est un ensemble de compromis, c'est même la plus grande source de faiblesses d'une chaine HiFi. L'enceinte devrait satisfaire des paramètres techniques pour dégrader le moins possible la conversion tension -> pression acoustique. Il existe peu d'enceintes commercialisées capable de satisfaire l'ensemble de paramètres techniques et évidemment  lorsque l'on s'en écarte on induit des limitations. Limitations qui passeront inaperçues ou même seront reconnues comme des qualités subjectives sur certains styles de musiques. Une distorsion d'ordre impaire passe magnifiquement bien sur du Hendrix, par contre fait sonner bizarrement un vibraphone.

Donc oui des enceintes passent mieux sur certaines musiques. On en arrive à d'étonnantes habitudes d'écoutes directement issus du style de l'enceinte, ou une découverte d'un disque habituel sera considérée comme mauvais. Je peux citer la recherche effrenée de douceur par certains audiophiles qui en oublient qu'un archet de violon est fait de crin.

PFB

[MAZZONI]

Et de "crin" à "crin-crin", il n'y a qu'un pas ...
Je reste sans voix devant la faculté à identifier "la distorsion d'ordre impaire qui passe magnifiquement bien sur du Hendrix" ...
Combien d'entre vous ont franchi cet examen de passage dans la vraie audiophilie ?

[PP_65]

Dans une vieille pub Cabasse , on affirmait que le but était d'être le plus fidèle possible que ce soit pour un piano ou un marteau-piqueur ; j'avoue me reconnaître assez dans cette métaphore , je veux pouvoir passer Merzbow et Gould sans trop de frustration pour l'un comme pour l"autre .

[photo.phil]

ouai, m'enfin, le coup de la fidélité absolue, on a tous compris depuis longtemps que c'est impossible. faut arrêter avec ça sauf peut être avec des systèmes HR de taille énorme et encore.

et franchement, faudrait être fou pour reproduire chez soi le son d' un marteau piqueur...  

[PFB]

Je reste sans voix devant la faculté à identifier "la distorsion d'ordre impaire qui passe magnifiquement bien sur du Hendrix" ...
Combien d'entre vous ont franchi cet examen de passage dans la vraie audiophilie ?

Seule l'imagination débordante d'un audiophile peut identifier une distorsion d'ordre impaire. Les objectivistes utiliserons un équipement qui génèrent la dite distorsion pour l'évaluer.

http://www.pmillett.com/etf_sod.htm

Sujet d'une présentation d'ETF 2004. J'ai depuis un circuit désigné par Pete qui me permet de mettre dans l'oreille de subjectivistes quelques profiles de distorsion sur des styles de musiques variées et de discuter de leur réactions.

faut arrêter avec ça sauf peut être avec des systèmes HR de taille énorme et encore.

Essaie une PSI, une Meyer, une Genelec et quelques autres...


PFB

[jeanpascalg]

Donc, mon esprit de bleu (pas le forum) se demande s'il a raison ... si c'est de la rhétorique de vendeur ... ou s'il s'agit d'un mythe urbain?

Partant du principe que toute enceinte soit correctement alimentée pour faire bouger rapidement ses HPs, serait-ce déconnant de les classer dans un créneau en fonction de la musique que l'on leur fait jouer? Les leedh, wilson ou autres proac sont elles effectivement plus adaptées au classique? Et quid des autres JBL, Linn, JMLab, Phillips, Cabasse, VtL, Spendor, Dynaudio etc ...

Oui bien sur des enceintes claires analytiques peuvent être adapté à la musique classique et peu au rock qui réclame un son plus chaud et un médium creusé pour éviter l'agressivité de sons enregistrés de près.

La différence fondamentale c'est que la musique classique existe acoustiquement  alors qu'un disque de rock est une création de studio qui n'as pas forcément de rapport à ce que l'on entend en direct.

[PP_65]

ouai, m'enfin, le coup de la fidélité absolue, on a tous compris depuis longtemps que c'est impossible. faut arrêter avec ça sauf peut être avec des systèmes HR de taille énorme et encore.

et franchement, faudrait être fou pour reproduire chez soi le son d' un marteau piqueur...  :mrgreen:

Où ai-je écrit "absolu" ? La question est de savoir si un système est plus ou moins fidèle . Je me rappelle une écoute chez ADHF des SF Guarnieri et des JMR Offrande, toutes les deux dans la même pièce alimentées par un intégré Krell et un lecteur CD conséquent ; sur un trio de Jazz la contrebasse sonnait comme un violoncelle et ça n'avait rien à voir avec la taille des HP ; il ne m'est jamais venu à l'idée d'incriminer le matériel tellement le résultat était ridicule mais dans la proximité à l'illusion du réel, ce que j'avais entendu était très mauvais .
Marteau piqueur :


-- 25 Aoû 2017, 13:44 --

La différence fondamentale c'est que la musique classique existe acoustiquement  alors qu'un disque de rock est une création de studio qui n'as pas forcément de rapport à ce que l'on entend en direct.

Peu de personnes, dans le public du Rock, savent comment sonnent guitare, basse et batterie jouant devant toi, sans sono . D'ailleurs, as-tu déjà vécu cela pendant un vrai concert ( pas une répétition de 5 minutes en passant dire bonjour aux potes dans leur cave ) ?

[MAZZONI]

@PFB :
"...Seule l'imagination débordante d'un audiophile peut identifier une distorsion d'ordre impaire. Les objectivistes utiliserons un équipement qui génèrent la dite distorsion pour l'évaluer.
http://www.pmillett.com/etf_sod.htm
Sujet d'une présentation d'ETF 2004. J'ai depuis un circuit désigné par Pete qui me permet de mettre dans l'oreille de subjectivistes quelques profiles de distorsion sur des styles de musiques variées et de discuter de leur réactions..."

Je balance, à lire ta prose, entre dialectique et contradiction.
Et pour ce qui est de tes outils "d'initiation", grand bien te fasse, j'ai des disques à écouter ...