De l’intérêt a changer le cable secteur d'origine...

[Barcolandes]

Bonjour à tous,
Intervenant pour la premiere fois sur ce forum, je suggère à ceux qui voudront en savoir plus sur ma personne de jeter un oeil sur mon profil.
J'interviens sur ce post pour dire un certain nombre de vérités, n'en déplaise à certains.
Je tiens à vous dire que tout ce que vous explique Maxitonus est vrai. Maxi est une véritable encyclopédie sur le sujet,  tant par ses connaissances techniques approfondies, que par sa longue expérience des câbles et de leurs effets.

En ce qui me concerne, mon expérimentation des câbles n'est pas mince non plus, depuis 3 ans j'ai fait environ 180 câbles d'alim pour 3 appareils. Et ce que je peux vous dire, c'est que mes conclusions sont les mêmes que Maxitonus, il n'y a que 3 paramètres qui interviennent dans l'effet sonore que produit un câble : L, R et C.
Le problème, comme vous l'a expliqué Maxi est que chaque câble possède son impédance caractéristique et qu'un câble est sensé relier au mieux 2 appareils dont les impédances de sortie et d'entrée ne sont pas les mêmes. Eh oui, les impédances standardisées, ça n'existe pas. C'est la même chose concernant les câbles d'alim, aucun appareil ne possède à l'entrée un étage d'alimentation identique.
Alors, il est très frustrant de mettre des dizaines de milliers d'euros dans un système et de constater que ce système ne marche pas, ou en tout cas pas très très bien. Et vous pourrez changer de materiel ad vitam aeternam jusqu'à vous ruiner, tant que vous n'aurez pas fait le nécessaire au niveau des câbles, vous n'y arriverez pas.
Désolé pour vous les amis, mais tant que vous ne mettrez pas les mains dans le camboui et que vous ne ferez pas vos câbles vous même, la porte restera fermée. Aucun câble du commerce ne pourra faire marcher aussi bien un appareil que celui que vous aurez confectionné après tant et tant d'essais, car le sujet est loin d'être simple.
Là ou je rejoins totalement Maxi, c'est lorsqu'il dit '' Les câbles ont néanmoins une influence subtile mais qui peut être décisive sur l'illusion finale que le son ressemble au vrai son. '' DECISIVE'', vous savez ce que cela veut dire !!!
Au cours de ma longue vie d'audiophile (quarante ans), j'ai entendu 4 ou 5 systèmes qui donnaient une illusion presque parfaite de la réalité sonore, pas davantage, et je peux vous dire que ces systèmes n'utilisaient pas des câbles du commerce...
A ceux qui voudront se lancer dans la confection des câbles, je peux au moins les rassurer sur une chose : les caractéristiques sonores des fils utilisés là où passe un signal musical (câbles de modulation ou HP), sont les mêmes lorsque les fils sont utilisés en câble d'alim : effet de peau, ou effet de proximité. C'est également la même chose en ce qui concerne les isolants.
Les câbles sont bien souvent sujet à polémique, ce qui est fort dommage parce que c'est précisément le maillon le plus faible d'un système et celui sur lequel les progrès peuvent être déterminant. Le plus navrant dans ce genre de discussion, c'est que l'on a toujours à faire à  des personnes qui ne veulent pas comprendre, quelques fois par ignorance des lois fondamentales de l'électricité (ceux là, on les pardonne), mais bien souvent par principe. Ces derniers restent arqueboutes sur leur convictions qui reposent elles mêmes sur rien de tangible, ou bien simplement sur des ''on dit''.
Le pire étant ceux qui n'ont plus d'arguments au point d'évoquer quelques sectes fumeuses en échappatoire à ce qu'il refuse d'admettre. Plutôt que contester pour le plaisir de le faire, ils feraient mieux d'essayer de faire des câbles, à moins qu'ils préfèrent continuer de se faire enfumer par les revendeurs !
Aucun système ne sera en mesure de faire de la Musique avec un grand M sans une optimisation très poussée des câbles d'alimentation.

[francis13800]

Je suis assez d'accord pour dire que les paramètres influents sont L,R et C mais je pense qu'il faut y intégrer un 4°, la qualité du conducteur proprement dit.
Après, que ce soit en DIY ou en cables dit "haut de gamme" donc manufacturés, je laisse le soin à chacun de faire sa propre expérience....le sujet sera vaste en commentaires  

[peyrerouge]

De mieux en mieux...

Effectivement de mieux en mieux en pire,

Bonjour à tous,

En ce qui me concerne, mon expérimentation des câbles n'est pas mince non plus, depuis 3 ans j'ai fait environ 180 câbles d'alim pour 3 appareils. Et ce que je peux vous dire, c'est que mes conclusions sont les mêmes que Maxitonus, il n'y a que 3 paramètres qui interviennent dans l'effet sonore que produit un câble : L, R et C.

A part ça tout va bien ?

Bonjour à tous,

En ce qui me concerne, mon expérimentation des câbles n'est pas mince non plus, depuis 3 ans j'ai fait environ 180 câbles d'alim pour 3 appareils. Et ce que je peux vous dire, c'est que mes conclusions sont les mêmes que Maxitonus, il n'y a que 3 paramètres qui interviennent dans l'effet sonore que produit un câble : L, R et C.

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Merci encore de nous révéler la vérité vraie qui est une évidence pour tout le monde c'est bien le défaut de Maxi que répéter et répéter encore des évidences sur un ton docte... 27 Fév 2017, 11:49 --

[Barcolandes]

Evidemment que la qualité des conducteurs intervient. Jusqu'à hier, j'utilisais 3 types de conducteurs : du Cu argenté PTFE, du Cu émaillé et du litz.
Une connaissance m'a envoyé avant hier du Cu argenté 6N émaillé et cryogénise. Je commence tout juste à le tester. A priori, ce type de fil se comporte comme du Cu émaillé, il est bien droit, transparent, et ultra-rapide. Il semble descendre mieux dans le grave que le Cu émaillé. En tout cas, il n'a pas la '' couleur'' marquée dans le grave d'un fil de grosse section Cu argenté recouvert de PTFE.
Concernant les câbles dit '' haut de gamme '' manufacturés vendus à prix d'or, ils ne valent pas mieux que ceux qui n'ont pas d'appellation particulière et qui sont construits à minima correctement.

[romain]

Tu te crois malin, alors qu'en réalité tu es juste capable de verbiage négatif,pontifiant, et dont il ne reste rien.
Dommage, mais c'est ton droit, je suis pour la libre expression,chacun est bien fondé à se faire son opinion.

. . . . //.Ainsi fut il -pour les mécréants- montré ou confirmé  qu'intervenait sur le signal ,en plus de l'atténuation du à la résistance R,  les termes L et C

Il s'agit de considérations factuelles, qui ne méritent aucun commentaire philosophique, . . . .

CQFD

bon lundi

R.

[tututpouet]

180 câbles, impressionnant...

Transfo et alim sont donc tellement mauvais que vous arrivez à entre le son du 50Hz secteur en fin de course...

[Cartel]

Bon l'idée là encore c'est de dire que le son des cable  n'est qu'une allucination collective. Ce qui est étonnant c'est que tous les nouveaux  disent tous qu'ils veulent faire évoluer leur configuration.
Dans ces conditions il ne faut pas rejeter la hifi. Je suppose qu'avant de s'inscrire les gens ont lu le forum et le postulat d'un forum d'audiophiles :

Ce que j'entends existe même si je ne sais pas l'expliquer remetre ça en cause c'est remettre en cause la hifi donc le forum.

Si on dit que tous les amplis ou les sources ont le même son que le cable numérique ne sert à rien puisque c'est du binaire alors on n'a rien à faire ici.
Il est donc étonnant que l'on demande des explications pour savoir pourquoi les cables ont un son, personne ne se demande pourquoi les amplis  ont un son,  il faut donc essayer. Et une fois qu'on l'a fait on ne veut même pas savoir pourquoi.

Je suis d'accord.  

[Barcolandes]

A Peyrerouge et Tututpouet :
Oui, 180 câbles, ça vous étonne, hein !
Je vous ai dit que le problème était compliqué. Je suis très exigeant et malgré tout très satisfait de ce que j'obtiens depuis pas mal de temps, bien avant d'en avoir fait autant. Mais je continue en travaillant sur des petites nuances qui font la différence. Celles justement qu'aucun câble du commerce ne pourra jamais vous procurez, même à 10000 euros le mètre.
Pour faire ça, il faut d'abord une bonne oreille et il faut savoir analyser ce qu'on écoute, ce qui n'est pas donné au premier venu... L'experience est primordiale, aussi bien en ce qui concerne le type de fil à choisir que le type d'agencement des fils dans ledit câble. Chaque paramètre influe sur le son, tout comme les isolants.
J'entends sans difficulté la différence entre 2 câbles d'alim dont la section differe seulement de 7 brins de 0,05 mm de diamètre, c'est à dire 0,014 mm2.  Et c'est à ce prix (si j'ose dire), que le son d'un système peut devenir encore plus magique. Alors, ça ne se fait pas tout seul...
A part ça, je vais très bien,  merci de vous préoccuper de ma santé. Mon système est également en pleine forme.
J'ai un ami (depuis 35 ans) qui est sans doute le concepteur d'enceintes qui a obtenu le plus de Diapason d'or de tous les constructeurs (tout type de produit confondus) On se voit très régulièrement, il vient chez moi en moyenne tous les 15 jours pour constater les progrès que je fais au niveau des câbles. Il m'a demandé de lui faire les câbles de son système perso. Je ne donne pas son nom parce qu'il ne souhaite pas être cité ni intervenir sur un forum. Les vrai pro ont une déontologie, ils la respecte.

[jeanpascalg]

J'ai un ami (depuis 35 ans) qui est sans doute le concepteur d'enceintes qui a obtenu le plus de Diapason d'or de tous les constructeurs (tout type de produit confondus) On se voit très régulièrement, il vient chez moi en moyenne tous les 15 jours pour constater les progrès que je fais au niveau des câbles. Il m'a demandé de lui faire les câbles de son système perso. Je ne donne pas son nom parce qu'il ne souhaite pas être cité ni intervenir sur un forum. Les vrai pro ont une déontologie, ils la respecte.

35 ans donc 1982

PE léon  ?

En 1982, j’ai alors démarré avec une petite équipe de passionnés nos premières études et fabrications,
http://pe-leon.com/histoire

Christian yvon d'apertura a démarré plus tard et gilles millot avant. Les autres marques ont changé de concepteur.

Dernière édition par jeanpascalg le 27 Fév 2017 à 14:58, édité 5 fois.

[maxitonus]

Je n'ai pas réussi pour l'instant à arriver à croire que du cuivre OCC ou OFC fait une différence dans un cable de 2m sur le son comparé au cuivre normalisé utilisé -notamment- par EDF pour réaliser des lignes HT de plusieurs centaines de km.Celui qu'on trouve partout avec des normes de pureté déjà excellentes.
Il en est différemment du cuivre argenté, pour des raisons techniques connues.Idem pour l'argent, mais, selon mes essais, je n'arrive pas a distinguer de différence entre argent pur et cuivre plaqué argent du même diamètre avec le même isolant.
Il en est différemment aussi en séparant et isolant des brins plus fins à section égale, (litz), également pour des raisons techniques connues.
Pour l'instant, je crois que la pureté du cuivre et la forme de ses cristaux est une fouthèse complète car si elle intervient A LA MARGE dans un pouième de pouième sur la résistivité,ce qui n'a rigoureusement aucun effet sur le taux d'atténuation, je ne peux pas croire que l'infime pureté et/ou la forme des grains cristallins de cuivre puissent modifier même un peu, la tension variable et créer des "distorsions".Je crois qu'il s'agit de marketing destiné aux idiophiles.
En effet ,pour que je m'intéresse à un phénomène, il faut pour le moins qu'il ait une base (ou "explication") sinon plausible, au moins possible.

Pour la même raison, je ne crois pas du tout au "rodage" des cables;Je crois par contre à l'humidité et a des dépots éventuels gras entre le conducteur et l'isolant, qui peuvent s'évacuer progressivement, et donc peuvent très légèrement modifier la capacitance linéique du cable pendant la période ou ils s'évacuent naturellement ou sèchent.
Par contre, les mauvais contacts sont toujours un problème.Il faut de bons contacts a résistance négligeable, il faut donc y veiller et éviter l'oxyde de cuivre.
Noter au passage que des tas de paramètres varient dans le temps, on peut fort bien par erreur les mettre sur le dos du "rodage"...par ex: l'élasticité des suspensions de hp's, la charge en humidité des membranes, l'humidité ambiante, la température,la qualité de tous les contacts, la tension secteur, son taux de parasites hf,mais l'essentiel:l'influence du temps, du moment, de la fatigue, de l'état psy sur le jugement du moment.
L'isolant, je le sonsidère exclusivement en fonction de sa permittivité diélectrique relative, le meilleur étant aussi le MOINS CHER: l'AIR !!!
Les fiches chères genre FURUTECH et cie sont un piège total pour idiophiles,les matières spéciales aussi,les fiches RCA lourdes et massives constituent un contresens, il vaut mieux AU CONTRAIRE éviter les masses métalliques lourdes, ce qui prêche en faveur des petites pinoches légères des XLR.Et pas en faveur des grosses fiches RCA pour magnats du pétrole pétant dans la soie.
Le placage or ou argent permet tout simplement d'éviter l'oxydation (ou d'en réduire les effets, l'oxyde d'argent étant un bon conducteur).

En résumé,stop les dogmes, essayer de faire coller les principes connus avec les observations à reproduire suffisamment souvent dans des conditions sérieuses,pour avancer pas à pas et laisser de coté tous ces imbéciles heureux qui font de leur négativisme un crédo religieux qui se situe entre le klu klux klan et des relents de tribunal inquisitorial tentant de persécuter les hérétiques qui les dérangent avec leurs vérités....

[GuyM82]

[

35 ans donc 1982

PE léon  ?

Barcolandes n'a pas dit qu'il avait un ami âgé de 35 ans, mais qu'il avait un ami depuis 35 ans.  
Ce n'est pas tout à fait la même chose...  

Guy

[tututpouet]

A Peyrerouge et Tututpouet :
Oui, 180 câbles, ça vous étonne, hein !
Je vous ai dit que le problème était compliqué. Je suis très exigeant et malgré tout très satisfait de ce que j'obtiens depuis pas mal de temps, bien avant d'en avoir fait autant. Mais je continue en travaillant sur des petites nuances qui font la différence. Celles justement qu'aucun câble du commerce ne pourra jamais vous procurez, même à 10000 euros le mètre.
Pour faire ça, il faut d'abord une bonne oreille et il faut savoir analyser ce qu'on écoute, ce qui n'est pas donné au premier venu...

Analyse ? De quelle manière ?

L'experience est primordiale, aussi bien en ce qui concerne le type de fil à choisir que le type d'agencement des fils dans ledit câble. Chaque paramètre influe sur le son, tout comme les isolants.
J'entends sans difficulté la différence entre 2 câbles d'alim dont la section differe seulement de 7 brins de 0,05 mm de diamètre, c'est à dire 0,014 mm2.  Et c'est à ce prix (si j'ose dire), que le son d'un système peut devenir encore plus magique. Alors, ça ne se fait pas tout seul...

Niveaux égalisés ? Aveugle, pas aveugle ?

[peyrerouge]

A Peyrerouge et Tututpouet :
Oui, 180 câbles, ça vous étonne, hein !
Je vous ai dit que le problème était compliqué. Je suis très exigeant et malgré tout très satisfait de ce que j'obtiens depuis pas mal de temps, bien avant d'en avoir fait autant. Mais je continue en travaillant sur des petites nuances qui font la différence. Celles justement qu'aucun câble du commerce ne pourra jamais vous procurez, même à 10000 euros le mètre.
Pour faire ça, il faut d'abord une bonne oreille et il faut savoir analyser ce qu'on écoute, ce qui n'est pas donné au premier venu... L'experience est primordiale, aussi bien en ce qui concerne le type de fil à choisir que le type d'agencement des fils dans ledit câble. Chaque paramètre influe sur le son, tout comme les isolants.
J'entends sans difficulté la différence entre 2 câbles d'alim dont la section differe seulement de 7 brins de 0,05 mm de diamètre, c'est à dire 0,014 mm2.  Et c'est à ce prix (si j'ose dire), que le son d'un système peut devenir encore plus magique. Alors, ça ne se fait pas tout seul...
A part ça, je vais très bien,  merci de vous préoccuper de ma santé. Mon système est également en pleine forme.
J'ai un ami (depuis 35 ans) qui est sans doute le concepteur d'enceintes qui a obtenu le plus de Diapason d'or de tous les constructeurs (tout type de produit confondus) On se voit très régulièrement, il vient chez moi en moyenne tous les 15 jours pour constater les progrès que je fais au niveau des câbles. Il m'a demandé de lui faire les câbles de son système perso. Je ne donne pas son nom parce qu'il ne souhaite pas être cité ni intervenir sur un forum. Les vrai pro ont une déontologie, ils la respecte.

Visiblement tu aimes les chiffres...

Dernière édition par peyrerouge le 27 Fév 2017 à 15:00, édité 1 fois.

[jeanpascalg]

Barcolandes n'a pas dit qu'il avait un ami âgé de 35 ans, mais qu'il avait un ami depuis 35 ans.

Tu as raison il faut rajouter gilles millot.

[tututpouet]

Barcolandes n'a pas dit qu'il avait un ami âgé de 35 ans, mais qu'il avait un ami depuis 35 ans.  
Ce n'est pas tout à fait la même chose...  :wink:

Guy

Aheum, visiblement tu n'as pas compris la remarque. PEL créée en 1981, donc 35 ans révolus.

[maxitonus]

@ tutupouet:
Ton sarcasme sur "entendre le son du 50hz en fin de course"démontre que -soit tu te fiches de la gueule de ton interlocuteur, -soit tu ne comprends pas un traitre mot du sujet.(soit LES DEUX)
Ton dernier message ou tu met le sujet sur la contestation des observations comparatives de Barcolandes , sa façon de comparer les cables, confirme, si besoin était, que tu te fiche royalement de sa méthode, mais que tu veux jeter le discrédit sur ses observations en cherchant un moyen de le prendre pour un couillon.

A ce sujet, chacun a ses méthodes, l'écoute aveugle n'est pas la panacée et présente un inconvénient majeur, c'est que les comparaisons sensitives ne peuvent guère être fiables dans l'instantanéité contrairement a la pensée unique dans le domaine,bien d'autres moyens plus surs existent,ils sont plus longs et sont moins réducteurs.

Ce que je crois, c'est que toi aussi tu fais partie de la secte des inquisiteurs que nous dérangeons, et que tu cherches à persifler,donc à trouver des raisons de contester.On va voir...

[Barcolandes]

J'ai le regret de vous dire qu'il y en a qui ne savent pas lire...
J'ai dis '' j'ai un ami, depuis 35 ans''. Je n'ai pas dit que cet ami faisait des enceintes commercialisées depuis 35 ans !
Pour tout vous dire, il en faisait bien avant des enceintes, il a commencé à s'intéresser aux HP lorsqu'il avait une quinzaine d'années et venait en chercher chez mon beau père (vendeur d'electromenager) qui récupérait du matériel dit usagé.
Si je vous ai parlé de lui, et ce sera mes derniers mots à son sujet, c'est pour vous dire et c'est là tout l'intérêt du sujet, que ce que vous dit Maxi à propos des câbles est vrai : L, R, C point barre !!!  
Je n'avais pas d'autres moyens plus crédible pour valider cette affirmation que vous dire :  un professionnel de haut niveau m'a demandé de lui faire les câbles de son système perso parce qu'il est convaincu de ce qu'il entend chez moi.
J'espère que cela fermera une fois pour toute le clapet de ceux qui la ramène constamment pour contester pour le plaisir, sans aucun argument à l'appui.

Concernant ce que dit Maxi à propos de la qualité des cuivres et autres, je partage son avis jusqu'à preuve du contraire.
Et si j'ai donné quelques premiers commentaires sur le fil de Cu argenté émaillé 6N cryo que j'ai reçu, j'ai pris soin d'indiqué que ce fil était émaillé et non recouvert de PTFE ou d'un autre isolant. J'ai même ajouté que ce fil présentait des qualités identiques au Cu émaillé hormis dans le grave où il me semblait descendre plus bas. De là à dire que l'email est en partie responsable du résultat sonore obtenu, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas totalement.
Pour bien faire, il serait bon de comparer un fil comme celui indiqué  (6N, cryo et tout le baratin qui en suit) à un fil de Cu argenté tout simple et non isolé.

[jeanpascalg]

J'ai dis '' j'ai un ami, depuis 35 ans''. Je n'ai pas dit que cet ami faisait des enceintes commercialisées depuis 35 ans !
Pour tout vous dire, il en faisait bien avant des enceintes, il a commencé à s'intéresser aux HP lorsqu'il avait une quinzaine d'années

Oui j'ai bien compris que c'était gilles millot qui a fondé sa société en 1976

https://fr.wikipedia.org/wiki/Leedh

[Barcolandes]

Comme je ne vous dirai pas qui c'est, vous ne le saurez jamais.
Bien essayé quand même !

[GuyM82]

Aheum, visiblement tu n'as pas compris la remarque. PEL créée en 1981, donc 35 ans révolus.

Mais si, j'avais très bien compris la remarque !
De toute manière nous n'en saurons pas plus et c'est très bien ainsi...

Guy