Bras et cellules Clément

#1 par **Morgers** » 27 Fév 2015 à 21:05

Bonjour ami spécialiste de Pierre Clément

Je m'intéresse actuellement aux platines Pierre Clement. Relativement débutant en HIFI, je me pose des questions après avoir lu quelques articles sur la question.

http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... 22&t=30277

Du coup je me pose plein de questions. Intéressé par l'acquisition d'une platine H4 ou même d'une platine "D" si l'occasion se présente, je me demande si je ne vais pas avoir de gros problèmes de réglage du bras (skating en autre) avec une cellule autre que clément, si je vais pouvoir régler la force d'appui à 1.5 ou 2 grammes ?

Côté pré-amplification, j'ai également des questions. Quel pré ampli phono dois je prévoir. Une platine Clément pré-amplifiée serait la solution mais pourrais-je utiliser une cellule faisant 4 mv de niveau de sortie (comme on en trouve beaucoup dans le commerce), ou devrais-je trouver une cellule à plus haut rendement ? SI je prends un pré ampli phono externe (une blackcube par exemple) cela marchera-t-il bien avec une cellule Clément aussi ?

Voilà beaucoup de questions de débutant, je remercie d'avance celui ou celle qui à l'expérience de ces platines et cellules extraordinaires et qui saura répondre à mes interrogations.

#2 par **PP_65** » 27 Fév 2015 à 21:15

Et pourquoi cet intérêt pour ces vieilles choses ?

#3 par **apertura35** » 27 Fév 2015 à 21:38

Morgers » 27 Fév 2015, 20:05 a écrit:Bonjour ami spécialiste de Pierre Clément

Je m'intéresse actuellement aux platines Pierre Clement. Relativement débutant en HIFI, je me pose des questions après avoir lu quelques articles sur la question.

J'ai lu dans cet article http://www.audiovintage.fr/leforum/view ... 22&t=30277 que les cellules Clément envoient 20mv à 28mv au pré-ampli.

J'ai lu (dans le même article que ces cellules demandent une force d'appui de 2 à 3 grammes, voir 5 à 10 grammes.

J'ai lu et constater également que certains bras L7 (celui qui m'intéresse) n'ont pas de bague pour régler la force d'appui.

Du coup je me pose plein de questions. Intéressé par l'acquisition d'une platine H4 ou même d'une platine "D" si l'occasion se présente, je me demande si je ne vais pas avoir de gros problèmes de réglage du bras (skating en autre) avec une cellule autre que clément, si je vais pouvoir régler la force d'appui à 1.5 ou 2 grammes ?

Côté pré-amplification, j'ai également des questions. Quel pré ampli phono dois je prévoir. Une platine Clément pré-amplifiée serait la solution mais pourrais-je utiliser une cellule faisant 4 mv de niveau de sortie (comme on en trouve beaucoup dans le commerce), ou devrais-je trouver une cellule à plus haut rendement ? SI je prends un pré ampli phono externe (une blackcube par exemple) cela marchera-t-il bien avec une cellule Clément aussi ?

Voilà beaucoup de questions de débutant, je remercie d'avance celui ou celle qui à l'expérience de ces platines et cellules extraordinaires et qui saura répondre à mes interrogations.

Contact Francois (Calamean)

J'ai entendu de belles choses chez lui avec SA Clement :wink:

Denis

#4 par **jcsultz** » 27 Fév 2015 à 21:41

Bonjour,

effectivement les cellules Clément sortent un signal très élevé ce qui peut saturer assez rapidement .
Pour ma part j'utilise un préampli phono Concerto d'Audio Expérience qui n'est sans doute pas ce qui se fait de mieux mais qui a l'avantage d'accepter en entrée des niveaux très élevés.
Le bras PL7 de ma Schlumberger possède une bague sans doute dispensable pour certains types de lecture. Pour la dernière utilisation j'ai lu un 78 T avec une force d'appui préconisée de 14g !...ce qui est quand même beaucoup.
Il existe un porte cellule universel à embout Clément permettant d'adapter une cellule stéréo conventionnelle ( si quelqu'un a ça en stock, je suis preneur ).

Amicalement, Jean-claude.

#5 par **mkl** » 27 Fév 2015 à 22:13

J'ai tendance à me dire qu'une platine Clément, il faut l'utiliser avec un bras et une cellule Clément. Ce sont des produits conçus pour marcher ensemble, ce qui explique l'absence de réglages sur le bras.

PP_65 a écrit:Et pourquoi cet intérêt pour ces vieilles choses ?

L'intérêt pour les vieilles choses, justement. :wink:

#6 par **Morgers** » 28 Fév 2015 à 01:59

Tout d'abord, merci à tous pour ces réponses ; c'est vraiment sympa de voir que l'on partage une passion.

En effet, une platine Clément il faut l'utiliser avec un bras clément. Je suis d'accord avec MKL, et même la cellule qui va avec (c'est un peu l'intérêt de la chose). Là, pas de problème, je suis convaincu. Mais je voudrais faire les 2, ou du moins savoir si les 2 sont possibles, ne serait-ce que pour lire des disques stéréo et avoir un système bon et polyvalent. Entre temps j'ai vu que l'ORTF utilisait des cellules Shure 44 avec un niveau de sortie de 9 mv (là je ne suis pas certain).

Merci pour le conseil sur le pré-ampli phono Concerto d'Audio Expérience, je vais me renseigner sur la bête. As-tu modifié le tien ?
Veux-tu dire qu'en matière de préampli, qui peut plus peut moins ? Ce pre phono qui accepte des niveaux élevés, peut aussi prendre du 4 ou 5 Mv ? As-tu essayé ?

Tu dis que ton bras possède une bague qui ne sert pas à grand-chose, elle doit servir à augmenter la force d'appui. As-tu essayé une force de 2 grammes ? Quels résultats ? Pas de skating ?

Merci pour tous ces renseignements, je veux me poser ces questions avant de me lancer parce que ces vieilles choses c'est la magie du voyage, le mythe, mais seulement si ça se passe bien et si ça correspond bien à mes attentes.

J'écoute énormément de jazz et de blues, je suis très tenté par les 78t.

Amicalement, Laurent

#7 par **Ndstael** » 28 Fév 2015 à 07:12

Bonjour, je suis également possesseur d'une H4 mais malheureusement celle que j'ai trouvé n'avait plus son bras d'origine. Par ailleurs j'utilise également le Concerto qui fonctionne très bien avec les cellule Clément mais également sans problème avec des cellules conventionnelles. D'une manière générale je crois avoir compris que les phono à tube saturent beaucoup moins vite que ceux à transistors lorsqu'on leur envoie un signal d'entrée élevé (si Hollow passe par là il confirmera peut être, il me semble que c'est lui qui m'avait dit ça un jour).
Enfin le bras Clément étant un bras droit, il faut trouver un adaptateur pour y monter des cellules conventionnelles et redonner de l'angle au diamant. Je ne connais pas ces pièces là. Moi j'ai un adaptateur Clément/SME qui lui se trouve relativement facilement mais qui répond à la problématique inverse c.a.d. adapter une cellule Clément sur un bras moderne.
Pour l'anti skating, lorsqu'on navigue dans des forces d'appui à plus de 2,5g, il est inutile, ce qui explique pourquoi la H4 n'en possède pas. Mais au delà de l'AS, avec des cellules plus modernes le problème sera de trouver le bon mariage entre cellule et bras. Ce n'est pas gagné d'avance..!!

#8 par **Jodemontmartre** » 28 Fév 2015 à 12:19

Voilà ce que j'avais comme adaptateur pour cellule a monture normalisée, une Shure SC35 mono.

Ici le bras L7 avec son contrepoids coulissant pour régler la force d'appui, règle à 6g pour la cellule L7 qui est montée.

Il est sage de choisir un préamplificateur phono avec un seuil de saturation élevé, un tube en 47kohms le fera très bien. J'ai un ARC SP6C qui est parfait. Pour les appareils à transistors ça doit sans doute exister, il faut vérifier les spécifications du constructeur.

#9 par **PP_65** » 28 Fév 2015 à 13:25

mkl » 27 Fév 2015, 21:13 a écrit:J'ai tendance à me dire qu'une platine Clément, il faut l'utiliser avec un bras et une cellule Clément. Ce sont des produits conçus pour marcher ensemble, ce qui explique l'absence de réglages sur le bras.

L'intérêt pour les vieilles choses, justement.

Je préfère les jeunes !

#10 par **mkl** » 28 Fév 2015 à 13:36

A chacun ses goûts. :wink:

#11 par **Morgers** » 28 Fév 2015 à 19:14

Encore merci pour toutes vos réponses et vos conseils.

Merci à jodemontmartre pour les belles photos. En effet, si je fais l'acquisition d'une Clément, je n'aurais peut-être pas la cellule avec (cela ferait surement l'occasion d'une réparation ou d'un second achat), du moins pas de stéréo. Lorsque tu utilises une autre cellule que clément demandant moins de force d'appui (pas plus de 2g), ça passe bien ? ou bien tu as des problèmes de réglage. Sur la photo je vois 4,5 gr inscrit sur le porte-cellule.

Pour les préamplis, je ne suis pas encore très à l'aise avec la question des ohms ; un EAR 834 P ferait-il l'affaire (j'en ai un) : http://www.stereophile.com/content/ear- ... asurements

Un modèle avec impédance réglable serait-il mieux ?

Auquel cas une cellule Clément comme une cellule MM plus courante avec un niveau de sortie relativement faible passerait sans problèmes. Ai-je bien compris ?

Bien cordialement

#12 par **mkl** » 28 Fév 2015 à 20:58

Vu de loin, j'ai l'impression que tu t'engages sur une voie, si ce n'est sans issue, au moins très hasardeuse.
Quelle modèle de cellule veux-tu monter sur le bras Clément? Parce que, en plus de cette histoire de force d'appui, il va falloir vérifier si elle est compatible avec la masse effective du bras Clément. Que j'imagine élevée, mais j'avoue ne pas connaitre le chiffre. Et il y aura encore le problème de l'AS à régler, si ta cellule en a besoin.
Ce monter un ensemble Clément pour écouter du mono, je comprends (ça marche super bien), mais pour y coller une cellule moderne, j'ai plus de mal à saisir le but (et à savoir si c'est réellement faisable).
Et puis, les bras doivent être câblés en mono, je suppose.
Un deuxième bras, en plus du bras Clément, me parait préférable.
My two cents.

-- 28 Fév 2015, 20:01 --

Jodemontmartre » 28 Fév 2015, 11:19 a écrit:[ Image ]

[ Image ]

Voilà ce que j'avais comme adaptateur pour cellule a monture normalisée, une Shure SC35 mono.

Il faudrait un adaptateur stéréo pour Morgers. Je ne sais pas si ça existe, vu que Clément ne faisait pas de stéréo.

#13 par **Jodemontmartre** » 28 Fév 2015 à 22:04

Lorsque j'utilisais le bras L7, c'était avec une cellule L7. Je n'ai pas d'expérience avec la Shure SC35 ni avec d'autres cellules MM sur ce bras que j'ai revendu depuis.
Mais le curseur de réglage de la force d'appui commence à zéro, donc il est possible de régler la VTF pour des valeurs de zéro à 10g même si je pense que ce bras n'est pas adapté aux cellules à forte compliance. De toute manière, on ne connaît pas la masse effective du L7.
Pour ton pré il admet 69mV a 1000hz en recul de saturation sur l'entrée MM, c'est confortable. Mais il a Un gain de 49,2 dB et avec la L7 il peut saturer l'étage ligne.

Mkl, l'adaptateur a une connectique stéréo compatible L7, même si mon exemplaire était équipe d'une cellule SC35 dont les broches avaient été strapées en parallèle pour que le signal mono soit dirigé sur les deux canaux. Le L7 avec une cellule Clément mono n'alimente que le canal gauche du bras. Voir mon post sur le fil Clément dans "vinyle".

#14 par **mkl** » 01 Mar 2015 à 00:26

Jodemontmartre a écrit:Mkl, l'adaptateur a une connectique stéréo compatible L7, même si mon exemplaire était équipe d'une cellule SC35 dont les broches avaient été strapées en parallèle pour que le signal mono soit dirigé sur les deux canaux. Le L7 avec une cellule Clément mono n'alimente que le canal gauche du bras. Voir mon post sur le fil Clément dans "vinyle".

Merci pour ces éclaircissements. J'ai lu ton post il y a bieeeen longtemps, il faudra que je j'y retourne.

#15 par **Morgers** » 01 Mar 2015 à 02:20

En effet, tu as raison, je m'engage dans une voie sans maîtriser la question.

Je possède une platine torrents 125 avec un bras SME que j'ai réglé à 1,8 gr pour une cellule ortofon 2M bleue (moyen cette cellule mais ce n'est pas le sujet) avec une balance et un disque sans sillons. C'est ma première platine de qualité acquise récemment. Je commence à comprendre que tout n'est pas si simple et qu'un matériel ne ressemble pas à un autre, surtout s'ils sont d'une époque relativement éloignée. Je me suis justement inscrit sur ce forum pour mieux comprendre les règles et poser des questions. Vous êtes tous vraiment très sympa et dispo, c'est cool. :biggrin:

J'ai pas mal de disque de jazz, dont beaucoup sont en effet mono, et je pense qu'une lecture mono serait très intéressante pour moi pour cette raison. Le nom de Pierre Clément est apparu rapidement (les platines sont belles ce qui ne gâche rien) et une opportunité (pas encore sûre) pourrait se présenter rapidement. Je souhaite que la platine reste polyvalente, même si j'écouterai beaucoup de mono sur cette platine. Je pense aussi que je n'aurais pas de cellule clément dans le lot, du moins pas en état. En plus, je suis attiré par les vieux 78t (ça se complique). Toutes ces questions viennent de là.

Quel modèle de cellule ? J'avoue que je ne m'étais pas posé la question en ces termes (j'ai un petit travail à faire pour mieux comprendre, si quelqu'un à une idée d'articles ou même de livre). En fait, j'avais pensé à une mono et une stéréo de qualité dans une gamme de prix moyen (- de 200 euros). Pour la cellule clément, c'est raté, je le sais ; en bon état c'est sans doute plus cher.

Je ne connais pas bien les cellules et je pensais commencer avec des audio technica comme celle-là pour voir, je suis totalement ouvert pour un conseil.

78t :
Audio Technica AT-MONO 3/SP Cellule MC (1,2 Mv et appui 5gr)

Micro sillon :

AT 440 MLA cellule phono hifi audiotechnica à double aimant mobile

Lorsque je j'entends parler de shure 44, utilisé par l'ORTF, est-ce http://www.woodbrass.com/cellule-%26-di ... 17293.html en plus moderne ?

Maintenant, j'ai aussi une question "préservation des disques", ces cellules modernes ont une force d'appui moins importante et préservent sans doute mieux les disques. Ceci dit une force d'appui plus importante apporte-t-elle quelque chose à la qualité de la restitution. Est-ce simplement une question de cellule et de préférence, ou bien ces cellules plus anciennes ont-elles quelque chose de bien à elles ? Encore merci pour tous ces conseils (le pre..etc.)

J'ai lu le post sur les cléments avec beaucoup d'intérêt. Pierre Clément: platines, bras, cellules, la documentation.

Bien cordialement

#16 par **Sham** » 02 Mar 2015 à 17:33

Morgers » 28 Fév 2015, 18:14 a écrit:Encore merci pour toutes vos réponses et vos conseils.

Merci à jodemontmartre pour les belles photos. En effet, si je fais l'acquisition d'une Clément, je n'aurais peut-être pas la cellule avec (cela ferait surement l'occasion d'une réparation ou d'un second achat), du moins pas de stéréo. Lorsque tu utilises une autre cellule que clément demandant moins de force d'appui (pas plus de 2g), ça passe bien ? ou bien tu as des problèmes de réglage. Sur la photo je vois 4,5 gr inscrit sur le porte-cellule.

Pour les préamplis, je ne suis pas encore très à l'aise avec la question des ohms ; un EAR 834 P ferait-il l'affaire (j'en ai un) : http://www.stereophile.com/content/ear- ... asurements

Un modèle avec impédance réglable serait-il mieux ?

Auquel cas une cellule Clément comme une cellule MM plus courante avec un niveau de sortie relativement faible passerait sans problèmes. Ai-je bien compris ?

Bien cordialement

Voici quelques infos de la RDS datant de 1960 qui pourraient t'en apprendre un peu plus. Sinon j'ai encore des documents.
Le principal problème en effet pour nombre de prés est le niveau de saturation en entrée, c'est là-dessus qu'il faut que tu te renseignes.
Sinon c'est une cellule presque insensible à la charge.

-- 02 Mar 2015, 16:40 --

mkl » 28 Fév 2015, 19:58 a écrit:Vu de loin, j'ai l'impression que tu t'engages sur une voie, si ce n'est sans issue, au moins très hasardeuse.
Quelle modèle de cellule veux-tu monter sur le bras Clément? Parce que, en plus de cette histoire de force d'appui, il va falloir vérifier si elle est compatible avec la masse effective du bras Clément. Que j'imagine élevée, mais j'avoue ne pas connaitre le chiffre. Et il y aura encore le problème de l'AS à régler, si ta cellule en a besoin.
Ce monter un ensemble Clément pour écouter du mono, je comprends (ça marche super bien), mais pour y coller une cellule moderne, j'ai plus de mal à saisir le but (et à savoir si c'est réellement faisable).
Et puis, les bras doivent être câblés en mono, je suppose.
Un deuxième bras, en plus du bras Clément, me parait préférable.
My two cents.
.

Je suis d'accord, aucun intérêt de monter une cellule moderne sur un bras Clément, qui est du lourd et du rustique façon panzer. Ce sont les cellules Clément en revanche qui valent vraiment le détour. J'avais fini par monter la mienne sur un Ikeda 407 et y'avait pas photo en comparaison du bras Clément.
J'ajoute encore en fin de message un petit doc Excel que j'avais fait pour mieux choisir sa cellule.

#17 par **Morgers** » 08 Mar 2015 à 02:29

Merci beaucoup pour cette réponse détaillée et doc Excel très utile.

"Je suis d'accord, aucun intérêt de monter une cellule moderne sur un bras Clément, qui est du lourd et du rustique façon panzer. Ce sont les cellules Clément en revanche qui valent vraiment le détour. J'avais fini par monter la mienne sur un Ikeda 407 et y'avait pas photo en comparaison du bras Clément."

Tu veux dire que même les cellule clément c'était beaucoup mieux avec un bras plus léger ?

bien à toi

#18 par **mkl** » 08 Mar 2015 à 10:55

L'Ikeda est très lourd, c'est pas dit qu'il soit plus léger qu'un bras Clément.

#19 par **buzato** » 08 Mar 2015 à 13:04

juste pour dire que la cellule Clément avec son adaptateur type SME , donnait de meilleurs résultats associée à un bras Schick, qu'avec le FR 64S.Mais cependant ils n' étaient pas équipés du même câble phono, le Schick était en direct, les deux avec connecteurs echman.

J'ai depuis un bras Clément pro comme celui décrit , mais pas eu le temps de le monter pour essais :redface:

les bras à couteaux type SME, surtout la toute première version du 3012 semblent bien matcher aussi, (question de résonance ?)

#20 par **PP_65** » 08 Mar 2015 à 13:32

OK, ce n'est donc pas pour seulement les vieilleries , tu as donc des disques monophoniques à faire vivre ; si tu n'es pas Crésus , tu te trouves une autre Thorens , tu y montes une cellule mono récente et tu seras sûr de préserver tes disques ; si tu as des moyens , tu prends une Raven (ou équivalent) en lui associant deux bras récents dont l'un sera muni d' une cellule mono , si tu es encore plus riche, tu prends la Raven et tu chines ensuite une Clément et tout ce qui va autour .

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