De l’intérêt a changer le cable secteur d'origine...

[maxitonus]

Le débat se perd un peu..

André a raison de rappeler que le matos c'est quand même le principal: savoir construire un bon ampli est essentiel, et n'est pas à la portée de tous!

S'intéresser aux cables en général ne vaut la peine -à mon avis- que si on a passé au minimum les deux premiers préalables:
-avoir constitué un ensemble ou "système" avec des éléments de bonne qualité,ce qui déjà, n'est pas évident du tout et demande beaucoup de précautions.(cf l'ampli qu'André a fait construire..)
-avoir optimisé son installation: placement, éviter les réflections parasites,disperser le son,améliorer l'immobilisation des enceintes et leur découplage, améliorer le Tr de la pièce,si possible utiliser un système de mesures pour vérifier le résultat, notamment qu'on a réduit au minimum les gros défauts,....

Ce n'est qu'après avoir tiré le maximum de l'existant qu'on peut commencer à constater que "c'est pas mal" , mais quand même assez loin du son live, c'est a dire du son réel de concert.

Et c'est à ce moment là qu'on peut, -SI ON VEUT-, s'intéresser à la mise au point de détail avec pour objectif de se rapprocher du son réel.
Il existe à ce sujet des correcteurs qui permettent d'améliorer nettement les mesures, c'est une solution qu'il ne faut pas négliger,mais elle n'a rien d'"homéopathique", elle serait plutot radicale,elle ne traite pas forcément bien les petits défauts "micro" c a d subtils. Je parle la de correcteurs genre "Trinnov", "DEQX" "equalizers paramétriques digitaux à phase linéaire genre Weiss EQ1LP ou en logiciels",logiciel REPHASE extrêmement efficace et pourtant gratuit...Ces solutions peuvent nettement améliorer la réponse impulsionnelle (phase).Je recommande cette démarche à moins que le système soit déjà correct aux mesures sans correcteur digital, auquel cas il est préférable de s'en passer car on évite un traitement de signal et ses effets secondaires inévitables
Ensuite, s'interesser à toutes les LIAISONS et ALIMENTATIONS s'avère très intéressant et porteur d'améliorations notables à condition d'accepter de mouiller la chemise car chaque système a des réactions différentes.
Cela veut dire: tous les cables sans exception, mais aussi le traitement du secteur, des polarités,des terres.
C'est donc à ce moment là que l'affinage de cables spécifiques pour corriger les défauts subtils s'avère potentiellement très intéressante, à condition d'apprendre et de tatonner.Les progrès réalisables peuvent être sensationnels dans le sens ou ils peuvent permettre de s'approcher du son réel et donc d'augmenter nettement son émotion a la musique,plus proche de la réalité.

La remarque de Barcolandes (lisez d'abord 120 pages du Forum tartempion à ce sujet, cables) ne doit pas être tournée en ridicule= il ne veut pas dire que le sujet est encyclopédique et très compliqué, non, il est plutôt simple à condition de s'y mettre, mais il veut s'assurer de la MOTIVATION réelle de celui qui dit s'intéresser aux cables; en effet les donneurs de leçons, inquisiteurs stupides et rigides dans le domaine ne manquent pas, et avant de donner des conseils (il est particulièrement compétent), il veut s'assurer que l'interêt de son interlocuteur est réel et non FEINT.

[MAZZONI]

Motivation et sincérité : les deux qualités exigées pour devenir volontairement câblo-dépendant.
Ta prose est un régal et une poilade triste : je te souhaite de vivre assez longtemps (tu vois bien que je ne te déteste pas) pour trouver enfin le "son vrai" que tout amateur de musique vivante qualifie volontiers de bruit aléatoire, déséquilibré et perturbé, qui plus est différent d'un concert à l'autre, d'une interprétation à l'autre. Sors de ton atelier et tu comprendras.
Tu parlerais de rechercher les meilleurs enregistrements, réalisés dans des salles ou des studios réputés, exécutés par des formations fameuses et dirigés par des chefs rigoureux, je te suivrais sans hésiter, mais rechercher le "son live" en peaufinant les câbles secteurs, je conçois que cela t'occupe ; je crains que cela t'éloigne de l'émotion artistique (je n'ai pas dit acoustique).
Allez, hop ! Au fer à souder, et plus vite que ça !

[maxitonus]

Mazzoni, je t'incite à plus de prudence au sujet des images d'épinal que tu sembles avoir l'habitude d'utiliser pour te faire un portrait qui t'arrange de tes interlocuteurs.
Tu tentes de me caricaturer en addict du fer à souder qui ne sait pas ce qu'est l'émotion musicale , et qui, de plus, resterait cantonné à son antre d'ermite,..une grotte cablée.
Tu ferais bien d'être un peu moins pédant et de te mettre à penser que tu n'es pas un miracle....Mais quelquefois un simple couillon comme tout le monde.Un peu de simplicité peut aider à voir plus juste.
Tes remarques sur les enregistrements et interprètes sont naïves et stériles,en effet dans tout les cas chercher a s'approcher de l'intégralité du message sans le dévoyer, reste le meilleur moyen d'en tirer la quintessence en fonction de sa propre sensibilité.
Ma démarche (je suis musicien), consiste à tenter de m'approcher le plus possible de ce qui a pu être capté au mieux de la performance toujours spécifique.
Si tu n'as pas compris que tout le reste n'est que "moyens" ou "outils" au service de l'humain, et non "buts" ou "obsessions techniques" ,tu ferais bien de virer ta cuti pendant que ton cerveau n'a pas encore trop ramolli.
Contrairement à toi qui ne me déteste pas, j'avoue que ta prose peu structurée me rend complètement indifférent à ton attitude pleine de procès d'intention erronés et donc de vanité fumeuse.

[richard31000]

120 page c'est rien s'il n'y a pas les sempiternels emmerdeurs !

[PP_65]

J'ai le regret de vous dire qu'il y en a qui ne savent pas lire...
J'ai dis '' j'ai un ami, depuis 35 ans''. Je n'ai pas dit que cet ami faisait des enceintes commercialisées depuis 35 ans !
Pour tout vous dire, il en faisait bien avant des enceintes, il a commencé à s'intéresser aux HP lorsqu'il avait une quinzaine d'années et venait en chercher chez mon beau père (vendeur d'electromenager) qui récupérait du matériel dit usagé.
Si je vous ai parlé de lui, et ce sera mes derniers mots à son sujet, c'est pour vous dire et c'est là tout l'intérêt du sujet, que ce que vous dit Maxi à propos des câbles est vrai : L, R, C point barre !!!  
Je n'avais pas d'autres moyens plus crédible pour valider cette affirmation que vous dire :  un professionnel de haut niveau m'a demandé de lui faire les câbles de son système perso parce qu'il est convaincu de ce qu'il entend chez moi.
J'espère que cela fermera une fois pour toute le clapet de ceux qui la ramène constamment pour contester pour le plaisir, sans aucun argument à l'appui.

Concernant ce que dit Maxi à propos de la qualité des cuivres et autres, je partage son avis jusqu'à preuve du contraire.
Et si j'ai donné quelques premiers commentaires sur le fil de Cu argenté émaillé 6N cryo que j'ai reçu, j'ai pris soin d'indiqué que ce fil était émaillé et non recouvert de PTFE ou d'un autre isolant. J'ai même ajouté que ce fil présentait des qualités identiques au Cu émaillé hormis dans le grave où il me semblait descendre plus bas. De là à dire que l'email est en partie responsable du résultat sonore obtenu, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas totalement.
Pour bien faire, il serait bon de comparer un fil comme celui indiqué  (6N, cryo et tout le baratin qui en suit) à un fil de Cu argenté tout simple et non isolé.

C'est bien joli de parler de RLC mais autant toi que Maxi-je roule au super-Taunus nous n'avons aucune idée de ce que vous en faites à par passer de longues soirées à faire mu-muse avec des bobines tel le hamster et sa roue .
Je signale que j'ai entendu des différences avec des câbles secteurs mais j'ai arrêté de jouer .

[Barcolandes]

A Richard31000 :
La réflexion que tu portes sur les 120 pages m'incite à penser que tu aurais commencé à les lire...
Je te suggère de ne pas prendre pour argent comptant les longues litanies d'une certaine Nathalie, qui vend ses câbles et qui prêche avant tout pour sa paroisse au point d'affirmer qu'il n'y a aucune différence entre un câble long et un court. Evidemment, pour elle, plus le câble est long, plus c'est bon.... pour son tiroir caisse !
Dès lors qu'on a fait le tri des emmerdeurs qui contestent pour le plaisir et de ceux qui racontent n'importe quoi, les 120 pages se lisent assez vite.

[mkl]

En ce qui me concerne, mon expérimentation des câbles n'est pas mince non plus, depuis 3 ans j'ai fait environ 180 câbles d'alim pour 3 appareils.

Soit 60 câbles par an, plus d'un câble par semaine. En résumé, tu as passé les trois dernières années à écouter des câbles secteur. Avec des temps d'essais assez courts... Il n'y a pas de loisirs idiots (regarde, il y en a même qui écoute des disques), mais méfie toi quand même si quelqu'un t'invite chez lui un mercredi soir.

[Barcolandes]

A PP_65 :
Si tu as entendu des différences sonores entre des câbles d'alim,  ça veut dire que ton système marche assez bien.
Libre à toi d'arrêter de faire joujou avec ça si tu es satisfait de ce que tu obtiens.
Le jour où tu auras envie d'améliorer ton système sans vraiment savoir quel maillon changer, plutôt que dépenser quelques centaines ou milliers d'euros, tu te pencheras peut être sur le joujou qui t'a permis d'entendre des differences...

[jeanpascalg]

je te rappelle , si besoin est , que l'on parle de câbles secteur , dont la différence de potentiel à leurs bornes  est de 220 volt .

que les câbles seraient  en bronze ancien , voir en fer néolithique , que tu aurait toujours tes 220 v / 50 Hz présent , ya des écoles pour apprendre la physique , et des psychiatres pour s'apprendre soi même  .

Tu te dis adepte du DIY mais visiblement tu n'as jamais observé la tension secteur à l'oscillo. Si tu es bien un fabricant d'appareils j'imagine que tu choisis tes composants avec soin car après tout pourquoi 2 transistors  différents ayant le même gain en courant n'auront  le même son puisque la physique dit le contraire ?

Maxitonus a  même une théorie sur le secteur  mais visiblement tu en l'as pas lu. Son défaut est d'être professoral et de prendre les gens de haut et quand il n'est pas d'accord il répond de manière personnelle mais il dit que tous les problèmes viennent du courant et non pas de la tension. Mais comme ses messages sont long personne ne les lit et on ne retient qu'une impression générale lié au ton employé.

Les politiques ont bien compris qu'on ne les écoutent pas, seul le sentiment qu'ils donnent compte. Fillon a été choisi à la primaire car il a dit refuser un cirque médiatique. Macron  parce qu'il incarne un pseudo renouveau  alors que  son programme quasi identique à celui de fillon est bien secondaire.

[richard31000]

Je ne sais pas si tu as fait une démonstration Nordost, je ne sais pas si les mecs sont des magiciens mais les différences ne sont pas subtiles, elles sont énormes ! Leur prix aussi ... Tout n'est pas bon en montant dans la gamme, j'ai pas vu ou senti une augmentation de volume sonore, mais leur barette et leur câbles moyen de gamme c'est quelque chose. Je n'ai cependant pas plongé, car même en occasion ça reste cher et je ne veux pas emmerder un revendeur pour un test chez moi alors que je n'achèterais pas.
Eux par contre disent que les plus gros changements se font grâce au secteur et non câbles hp ou rca.
Libre à eux de raconter n'importe quoi car ils doivent vendre, mais ils vendent toutes sortes de câbles.

[PP_65]

A PP_65 :
Si tu as entendu des différences sonores entre des câbles d'alim,  ça veut dire que ton système marche assez bien.
Libre à toi d'arrêter de faire joujou avec ça si tu es satisfait de ce que tu obtiens.
Le jour où tu auras envie d'améliorer ton système sans vraiment savoir quel maillon changer, plutôt que dépenser quelques centaines ou milliers d'euros, tu te pencheras peut être sur le joujou qui t'a permis d'entendre des differences...

Je ne compte pas acheter 10km de bobines de divers fils et passer ensuite mes soirées à tricoter des câbles au coin du feu .

-- 28 Fév 2017, 10:39 --

Les politiques ont bien compris qu'on ne les écoutent pas, seul le sentiment qu'ils donnent compte. Fillon a été choisi à la primaire car il a dit refuser un cirque médiatique. Macron  parce qu'il incarne un pseudo renouveau  alors que  son programme quasi identique à celui de fillon est bien secondaire.

Vive la LCR !

[Barcolandes]

A Richard31000 :
Je n'ai jamais écouté un câble Nordost et ne peux donc en parler.
En fait, je considère que tout les câbles du commerce, en particulier ceux dit '' haut de gamme'' vendus à prix d'or sont une arnaque. Depuis des lustres Maxitonus explique au forumeurs qu'aucun câble du commerce (fut- il vendu à 10000 euros le mètre) ne sera en mesure de concurrencer un câble DIY longuement étudié pour faire marcher au mieux un appareil donné. Il a tout à fait raison.  
Les amateurs de haute fidélité (à fortiori non techniciens) commetent toujours l'erreur la plus courante : confondre le prêt à porter et le sur-mesures. Aucun fabriquant de câble ne vous proposera d'etudier pour vous, pour VOTRE ampli, le meilleur câble possible. Normal, ils vendent des câbles sensés faire marcher tous les amplis de toutes les marques. Dans ces conditions, il n'est pas étonnant qu'une fois passée l' euphorie du changement et de quelques améliorations constatées, l'amateur de haute fidélité se dit en revenant du concert qu'il lui reste de sacrés progrès à faire...
Quant au fait que Nordost annonce que les plus gros changements se font au moyen des câbles d'alim, je les laisse libre de dire ce qui leur plait.
A mon avis, il est bien difficile de hiérarchiser en la matière. Disons plutôt que si un système marche bien parce qu'il dispose de câbles de modulation et de câble HP longuement étudiés, et que si d'un seul coup il marche de manière exceptionnelle parce qu'on vient de lui mettre au cul un nouveau câble d'alim, on dira que tout le mérite en revient au câble d'alim... ce qui me parait un peu court comme réflection.

[MAZZONI]

@maxiconfus :

Tes remarques sur les enregistrements et interprètes sont naïves et stériles,en effet dans tout les cas chercher a s'approcher de l'intégralité du message sans le dévoyer, reste le meilleur moyen d'en tirer la quintessence en fonction de sa propre sensibilité.
.

En effet, je suis probablement disqualifié : s'approcher de l'intégralité du message sans le dévoyer, tirer la quintessence en fonction de la sensibilité, ce doit être un sacré exercice !
Mais je ne dois pas être le seul à ne pas y consacrer plus de temps qu'il n'en faut.
Donc, tu n'accordes qu'une importance secondaire, voire pas d'importance, à la qualité des enregistrements et des interprétations ? Tu devrais commencer par le commencement.
Et quand tu ne tires pas la quintessence à coup de câbles , tu arrives quand même à prendre plaisir à écouter de la musique ?

@PP65 : en l'occurrence, il y en a qui parlent plutôt de R,L,C que de LCR mais ils arrivent aux mêmes impasses.

[richard31000]

Réglez vos différents en MP car c'est lourd de chez lourd vos histoires perso, on s'en tamponne.

[PP_65]

@PP65 : en l'occurrence, il y en a qui parlent plutôt de R,L,C que de LCR mais ils arrivent aux mêmes impasses.

Mode d'emploi du PP : il n'emploie jamais de smileys !

[maxitonus]

@jean pascal et PP= Ce qui aujourd'hui fait le buzz, ce n'est plus la LCR, mais plutôt le PNF....

Je suis content de dire à JeanPascal qu'il a parfaitement RAISON:  la mode actuelle, l'air du temps, l'époque des "médias" se caractérise par le fait qu'il est devenu à la mode de privilégier (de la façon la plus stupide mais réelle qui soit), la FORME sur le FONDS... Effectivement, aujourd'hui beaucoup se fichent du FONDS et ne regardent que la FORME.... C'est ainsi dans la campagne  présidentielle d'actualité, ....c'est aussi le cas du jugement qu'il profère sur la forme de mes messages, qu'il trouve - comme d'autres-,d'un ton insupportable car il serait celui de quelqu'un qui se croit supérieur, qui "prendrait les gens de haut", et qui joue au prof... Mon cher JP, ce n'est pas du tout ça!!! je suis factuel, tout simplement, et j'ai une expression très libre, qui exclut de lécher les bottes aux lecteurs et de respecter les fourches caudines de la pensée unique bienséante ou "doxa".
Je dis ce que je pense, tolère toujours et complètement que mon opinion ne soit pas partagée,mais avec pour particularité personnelle que ,dans ce cas, ça me laisse indifférent.
Peut-être la raison est elle que ceux qui privilégient la forme sur le fonds et ne comprennent pas le langage simple et factuel,me laissent franchement froid, car ils marquent ainsi -selon moi- une mentalité négative, et surtout réfractaire au progrès !!!(parenthèse fermée!)

Enfin (PP), personne n'est obligé de s'intéresser au sujet, et seule la musique compte, je rappelle pour ceux qui ont l'esprit mal tourné que aussi bien Barcolandes et moi-même sommes avant tout des mélomanes et que les cables ce n'est qu'un MOYEN de prendre plus de plaisir a écouter les musiques qui nous font rêver.Si on pouvait se passer d'améliorer ça, ca serait encore mieux..

@Richard= on peut faire du Nordost ou du Shunyata pour 3 sous espagnols en regardant comment c'est foutu, et bien entendu, il n'y a aucun secret,la conception des cables est bien connue , c'est toujours les mêmes variantes, qui permettent de faire varier L série et C//.Quant à R les constructeurs essaient de faire avaler qu'il faut "toujours la réduire" ce qui leur permet de vendre des tuyaux de poêle donc chers et gros, alors que c'est souvent complètement faux.
Je rajoute que la "montée en gamme" Nordost dont tu parles, c'est du flan marketing, il n'y a aucun critère de "qualité" dans un cable, il y a juste des cables de caractéristiques différentes, meilleur ça n'existe pas sinon dans la tête de la cible marketing des vendeurs de cables.

NOTA= Barcolandes attire votre attention sur le fait que pour qu'un système marche bien, on ne peut pas faire ça avec un seul cable, c'est tout un ensemble qu'il faut peaufiner, car tout joue sur le résultat final, il a tellement raison.

[mambojet]

Je ne compte pas acheter 10km de bobines de divers fils et passer ensuite mes soirées à tricoter des câbles au coin du feu .

-- 28 Fév 2017, 10:39 --

Pierre, un petit problème très facile pour toi
Je suis en analogique
Admettons que je sois très expérimenté en câbles et que je possède une dizaine de recettes différentes pour chacun des types de câbles du système : secteur , modulation, HP
J'ai une platine, un prepre, un phono, un preamp ligne et des blocs de puissance: cela fait 5 câbles secteur (en admettant de compter un seul cable pour les deux blocs)
Puis les modulations: entre la platine et le prepre, entre le prepre et le pre phono, entre le pre phono et le pre ligne et entre le pre ligne et les blocs: cela nous fait 4 paires de modulation
+ les cables HP

J'ai combien de combinaisons possibles ?

Je fais grâce du câblage interne des appareils...

[fedup]

Mouais, c'est comme ceux qui disent qu'ils ont pas le temps de lire (alors qu'ils en ont pour mater la téloche)...

Je donnerais pourtant cher pour une tof du PéPé en train de tricoter des calbes le soir au coin du feu  

[ricouxxx]

En ce qui me concerne c'est sans contexte plaisir et je ne cour pas indéfiniment après l'amélioration ultime. C'est mon choix :-)

+1, choix partagé ...

Eric

[maxitonus]

Mambo a raison dans le principe .. par ou commencer? est ce si compliqué?

A l'expérience, pas tant que ça!
Les cables hp -les plus courts possibles- d'abord,relativement rapide si on est en bi-cablage, car: retour masse en cable plat de forte section; on règle le haut grave par la section du cable graves (+), a faire en monobrins.Le nombre, entre 1 et 4, c'est vite vu, le diamètre, on commence par 0,51 (AWG24).Pour les aigus, fil (+), on essaye autour de 6 à 8X0,28litz,un petit pinaillage final on a le temps de le faire, ça presse pas!
Ensuite interconnects,si Barcolandes vous dit ce qui marche le mieux, ça peut aller assez vite ,surtout PAS de blindage!
Reste les cables secteur: en général il y en a deux qui ont un effet majeur= l'ampli et le dac. Le drive est moins pointu ; avec quelques solutions de base on va assez vite a une amélioration nette.
Quant à la platine LP,on peut très bien la laisser comme elle est!! puisque vous en êtes tellement contents!!!  

Mais il faut bien comprendre que ceux que ça n'intéresse pas sont parfaitement respectables, personne n'a de "sauce" à vendre, si nous parlons du sujet, c'est parce que echanger les expériences c'est le but du Forum, non?

Ceux qui n'y croient pas sont également "welcome", y'a pas de mal...et ceux qui y croient devraient de préférence constater par eux mêmes si des progrès réels ont été obtenus ou non,vive la liberté !