Découplage, quand la magie fonctionne.

[uyaz]

Presque oui  
En fait on a deux pointes au lieu d'une... Donc on évacue dans les deux sens, ce que veut bien balancer la bille... qui ne reçoit des vibrations/résonances que depuis un point, donc si tout se passe bien pas grand chose, et ce qu'elle veut bien transmettre compte tenu de son matériaux, un truc en céramique qui prétend être aussi inerte que possible. Au final, pas grand chose, alors qu'une pointe en alu/acier (l'acier est plus souple que l'alu) transmet tout ce qu'elle reçoit par la masse de sa vis vers la pointe. Je ne dis pas qu'une est parfaite et l'autre pourrie, juste que les deux n'agissent pas de la même façon, et que selon les situations l'une peut être plus adaptée que l'autre.

A Pepi: pas de souci, je suis assez sûr de moi sur mon ampli, mes enceintes et mes goûts, donc plus très susceptible. En plus j'ai cru comprendre que c'est une combinaison qui si elle ne t'a pas convaincu à titre personnel, te semble respectable, donc  je ne le prends pas mal. Si ça t'amuse, fais moi signe quand tu passes à Paris (on a tous des moments d'égarement  ) et viens jeter une oreille, ça te fera peut-être changer d'avis... Ou pas. L'important est de se remettre en question, pas de se convaincre  

[zeroundemi]

..........

[mkl]

Presque oui  :wink:
En fait on a deux pointes au lieu d'une... Donc on évacue dans les deux sens, ce que veut bien balancer la bille... qui ne reçoit des vibrations/résonances que depuis un point, donc si tout se passe bien pas grand chose, et ce qu'elle veut bien transmettre compte tenu de son matériaux, un truc en céramique qui prétend être aussi inerte que possible. Au final, pas grand chose, alors qu'une pointe en alu/acier (l'acier est plus souple que l'alu) transmet tout ce qu'elle reçoit par la masse de sa vis vers la pointe. Je ne dis pas qu'une est parfaite et l'autre pourrie, juste que les deux n'agissent pas de la même façon, et que selon les situations l'une peut être plus adaptée que l'autre.

J'avoue que j'ai du mal à saisir comment une bille en céramique peut absorber les vibrations ou isoler un équipement...
Pour découpler, on trouve tout ce qu'il faut chez un fabricant comme Paulstra. Ce sont des solutions à base d'élastomère, de ressorts, etc... mais pas de billes...

[uyaz]

Pour absorber, il faut un matériau mou, on est d'accord. Et on a le son qui va avec...
La bille n'absorbe rien, en effet. En réalité, il faut plutôt la comparer à une double pointe. Le principe d'une pointe, c'est de limiter les vibrations qui entrent par la pointe, tout en évacuant ce qui est rentré par l'autre côté. Avec une bille, on limite le point de contact des deux côtés, de façon à limiter la propagation des vibrations dans les deux sens. En gros ce qui fait vibrer l'enceinte depuis l'enceinte elle-même reste dans l'enceinte, et rien n'est transmis à l'enceinte depuis le sol. Ça permet à l'enceinte de vibrer de façon relativement indépendante. Il s'agit donc bien d'un découplage. Et pas d'une absorption.

[claude_m4]

Bonsoir ,

j'ai entendu dire que des "billes" (grosses ) avaient été placées sous des canons .

claude

[pdobdob]

C’est un principe de construction parasismique, avoir la plus petite surface en contact entre les fondations et la structure d’un building, les architectes Japonais se seraient ils inspirer des audiophiles  



Pierre

[airV]

J'avoue que j'ai du mal à saisir comment une bille en céramique peut absorber les vibrations ou isoler un équipement...
Pour découpler, on trouve tout ce qu'il faut chez un fabricant comme Paulstra. Ce sont des solutions à base d'élastomère, de ressorts, etc... mais pas de billes...

Si si, ça isole très bien.

J’ai fait l’expérience avec les Shock Absorber de Semelec.

La TD était parfaitement isolée des mouvements que le parquet pouvait transmettre, en revanche la restitution ne me convenait pas.

[francis13800]

Je les ai essayé également lors de la mise en vente par le concepteur mais ça retirait tout le gras autour de l'os  

[NAFI]

Finalement je m'en tire pas mal avec mes clapets de robinets
JP

[uyaz]

A pdobdob, oui, c'est un peu ça. Pas sûr que les vibrations du sol relèvent du séisme, mais le signal de nos enceintes est si délicat  
Alors toutes propositions gardées, on est dans le même esprit.

A AirV, pareil, je n'ai pas aimé les Schock Absorber sous les électroniques. Les Ceraball sont sur le même principe mais avec un joint en caoutchouc pour limiter le mal de mer. Sous les enceintes, je trouve ça beaucoup plus convainquant, chez moi avec mes enceintes et mon plancher...

-- 02 Nov 2017 à 20:07 --

Finalement je m'en tire pas mal avec mes clapets de robinets
JP

Ben pour le coup c'est absorbant (un peu)...

[mkl]

C’est un principe de construction parasismique, avoir la plus petite surface en contact entre les fondations et la structure d’un building, les architectes Japonais se seraient ils inspirer des audiophiles  :quesion:

[ Image ]

Pierre

Le montage qu'on voit sur ton dessin semble avoir pour but de permettre un mouvement de la structure par rapport au sol. C'est le principe des Shock-Absorber (je pense que ce sont les audiophiles qui se sont inspirés des construction para-sismiques), mais sur les Ceraball, ce mouvement horizontal ne peut avoir lieu.

A pdobdob, oui, c'est un peu ça. Pas sûr que les vibrations du sol relèvent du séisme, mais le signal de nos enceintes est si délicat  
Alors toutes propositions gardées, on est dans le même esprit.

A AirV, pareil, je n'ai pas aimé les Schock Absorber sous les électroniques. Les Ceraball sont sur le même principe mais avec un joint en caoutchouc pour limiter le mal de mer. Sous les enceintes, je trouve ça beaucoup plus convainquant, chez moi avec mes enceintes et mon plancher...

En fait, la bille ne servirait donc pas à isoler mais servirait juste de point de pivot entre les deux parties du support? Le joint faisant office d'amortissant?

[NAFI]

Finalement je m'en tire pas mal avec mes clapets de robinets
JP

Ben pour le coup c'est absorbant (un peu)...

C'est découplant, et surtout ça me stabilise les enceintes, but recherché au départ  
JP

[claude_m4]

bonsoir


sous mon meuble :

https://www.dagogo.com/finite-elemente- ... er-review/

http://absolutehiend.com/index.php/ceraball.html

claude

[uyaz]

Le joint caoutchouc dans les Ceraball (et autres Finite Element) est horizontal. Il n'intervient donc pas sur le jeu vertical. Il sert juste à limiter le jeu horizontal, problématique sur les Shock Absorber par exemple. Partant du principe que ce jeu horizontal est normalement minimal, ça n'influe que marginalement voire pas du tout : tout le poids repose sur les deux points de contact de chaque bille. Normalement, hors séisme et péniches, le sol ne transmet pas de jeu horizontal.
Alors oui, c'est un poil différent des Shock Absorber, mais la différence ne se ressent que marginalement, dans le cas où l'appareil reposant sur les Shock Absorber commencerait à se balancer, ce qui n'est pas censé arriver trop souvent...

[airV]

Avec les shock absorber tous les mouvements sont transformés en déplacements horizontaux

[uyaz]

Oui, c'est pour ça que le joint horizontal est en caoutchouc, comme ça les mouvements horizontaux infimes restent possibles, et les mouvements un peu plus importants sont amortis. Après, bien sûr, les mouvements plus importants sont bloqués, mais bon, s'il y a un tremblement de terre, la qualité du son devient secondaire...

M. Voiturier collé ses enceintes sur des ersatz de Shock Absorber. C'est donc bien la même démarche. Simplement, dans mon cas au moins, le sol est suffisamment stable pour pouvoir me contenter de Ceraball, qui proposent le même principe tout en l'encadrant dans des limites certes plus restreintes mais suffisantes dans mon cas, et plus pratiques... Les Ceraball sont le modèle de base. Les modèles supérieurs, sensiblement plus chers, doivent aller un peu plus loin. A l'extrême, il y a les Shock Absorber.

[airV]

J’ai remplacé de manière réversible les pieds caoutchouc de la TT2 par les petits ceraball. Ça + 2 thibaudes sous un tapis diminue sans le résoudre complètement mon soucis vis-à-vis du parquet mais c’est une bonne solution : les thibaudes et le tapis amortissent un peu la pièce qui est un plutôt claire, et les cerabase améliore la restitution par rapport à aux pieds caoutchouc

[Prisme71]

Pour ma part j'ai placé  il y a quelques temps de la patafixe sous l'ATM1s, le résultat fut satisfaisant.
Pour être plus "propre" j'ai remplacé la petite pâte jaune par des Vibrapods, pas mieux mais pas moins bien non plus, juste plus propre  
Sous la LP12 j'ai placé 3 Ceraball, je n'ai rien remarqué de mieux...

[airV]

Sous la LP12 j'ai placÃ[emoji767] 3 Ceraball, je n'ai rien remarquÃ[emoji767] de mieux...

sur la TT2 j’ai dévissé les pieds d’origine et je les ai remplacés par les ceraball mais de manière réversible.

[uyaz]

Je crois que la LP12 est construite comme ma Thorens: le fond est fixé à la caisse sur le pourtour, et principalement sur les renforts aux quatre coins. Mais surtout, ce fond n'est pas très rigide. La position idéale pour les pieds est de ce fait dans les coins. S'ils sont plus centrés, le maintien est moins franc. Dans ce cas il vaut mieux remplacer les pieds d'origine par les autres.
En outre, sur la mienne, il s'est trouvé que le meilleur résultat à été obtenu en plaçant les pieds (des cônes en céramique dont j'ai oublié la marque) sous les patins en feutrine d'origine. De cette façon, les cônes assurent une isolation (couplage ou découplage dans ce cas ??) mais le fait de laisser la platine reposer sur ses patins d'origine évite d'en modifier le son... Je gagne en propreté et en silence sans obtenir un son trop clair ou décharné. Ces pieds ont été récupérés sur une plaque, une espèce de support audiophile hautement technique... La plaque complète ne fonctionnait pas... Par contre ses pieds font des miracles ! Comme quoi...