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Bouteille à la mer

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Bouteille à la mer

Message #1 par MAZZONI » 30 Nov 2017 à 23:00

Qui aurait des informations (photos en gros plan, schémas, dimensions) de bras à parallélogramme genre Thalès ou Yamaha. (Garrad Zéro 100, j'ai déjà) ?
C'est pour aider au projet d'un jeune apprenti artisan d'art qui conçoit et construit une platine et qui aimerait considérer cette solution de bras.
Google ne donne pas grand chose ...
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Re: Bouteille à la mer

Message #2 par saussines » 01 Déc 2017 à 15:49

bonjour Mazzoni,

il y a un fil très documenté sur le sujet avec une quantité de photos et schémas sur le sujet, sur Diyaudio
mais peut-être le connaissez vous déjà, c'est ici; http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/165878-angling-90-tangential-pivot-tonearms.html

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Re: Bouteille à la mer

Message #3 par mkl » 01 Déc 2017 à 20:38

MAZZONI » 30 Nov 2017, 23:00 a écrit:Qui aurait des informations (photos en gros plan, schémas, dimensions) de bras à parallélogramme genre Thalès ou Yamaha. (Garrad Zéro 100, j'ai déjà) ?
C'est pour aider au projet d'un jeune apprenti artisan d'art qui conçoit et construit une platine et qui aimerait considérer cette solution de bras.
Google ne donne pas grand chose ...


As-tu pensé à contacter Bruno D? Il doit avoir du retour d'expérience sur cette question: http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=26514
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Re: Bouteille à la mer

Message #4 par MAZZONI » 01 Déc 2017 à 22:28

Merci pour vos pistes, je vais approfondir.
Cette bonne idée du bras à parallélogramme n'a pas eu le développement qu'elle méritait. Sur un Garrard, les calculs donnent un erreur de piste de 15' d'angle !!
Garrard a cochonné la sienne avec une fabrication hasardeuse et sans se donner la peine de chercher à réduire les frottements des 4 pivots ; d'aucuns ont reproché à ce bras d'être trop lourd, ce qui est à mon avis un mauvais procès. Un 12" n'est pas léger ; mon P77 Lenco non plus, et ça fonctionne. En revanche, les résistances dues aux frottements ...
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Re: Bouteille à la mer

Message #5 par JackAubrey » 02 Déc 2017 à 06:14

ça pourrait bien se combiner avec une partie oscillante déportée comme sur un dynavector 505. C'est vrai que ça n'a pas fait l'objet de beaucoup de développement. La difficulté sera de faire rigide sans doute.
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Re: Bouteille à la mer

Message #6 par poprock » 07 Déc 2017 à 08:13

Schroeder a apporté une solution astucieuse à l'erreur de piste, le bras pivotant sur son pivot : le modèle LT

https://www.coolgales.com/product/schroder-lt/

https://www.stereophile.com/content/sch ... y-unbiased
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Re: Bouteille à la mer

Message #7 par MAZZONI » 07 Déc 2017 à 09:39

Je vois l'idée mais absolument pas comment ça fonctionne ! Comment le bras trouve-t-il en continu une position d'équilibre sur son pivot glissant ?
En tout cas, merci pour le lien.
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Re: Bouteille à la mer

Message #8 par Romain68 » 07 Déc 2017 à 10:42

Je possède un Garrard Zéro 100 si tu souhaites avoir des photographies précises du bras. J'avais du changer les câbles dans le bras, cela n'a pas été le bras le plus facile à recâbler.

Lors du dernier salon High-End à Munich, il y avait un constructeur, Thalès (j'ai un doute..), qui partageait le Stand d'EMT, qui proposait des bras de lecture avec un système similaire.
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Re: Bouteille à la mer

Message #9 par PP_65 » 07 Déc 2017 à 12:40

MAZZONI » 07 Déc 2017, 09:39 a écrit:Je vois l'idée mais absolument pas comment ça fonctionne ! Comment le bras trouve-t-il en continu une position d'équilibre sur son pivot glissant ?
En tout cas, merci pour le lien.

On en a discuté ici , j'ai essayé de retrouver le fil mais en vain .
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Re: Bouteille à la mer

Message #10 par MAZZONI » 07 Déc 2017 à 13:49

@Romain68 : j'ai des Zero100 (une qui est opérationnelle et 3 épaves). Je vois bien comment ça marche. Quand on a la chance d'avoir un bras en bon état, sans jeu  (d'où ma recherche de plusieurs platines pour en pêcher une correcte ), c'est efficace ; c'est très audible en fin de plage où la distorsion n'est plus décelable. Ce qui l'est moins c'est comment les quatre pivots ne s'opposent-ils pas au mouvement du porte-cellule le reste du temps ?
Et de plus Garrard a mis ce système de compteur de plages lues, ainsi que l'automatisme de pose et retour du bras, qui compliquent inutilement la mécanique.
J'envisage d'en démonter un, de lui enlever tout ce qui est inutile à la stricte lecture des disques et de le poser sur un autre châssis.
J'ai vu le lien Thalès ainsi que l'autre réalisation mentionnée par Vendin.
Dans tous les cas, on se heurte au dilemme : comment guider sans contraindre ? Et comment s'assurer que la tête est bien perpendiculaire au rayon du disque ?
Un bras tangentiel sur coussin d'air sans asservissement se laisse entraîner par la pointe réputée bien droite dans le sillon. J'ai davantage confiance en cette solution que les entraînements mécanisés de bras.

@PP_65 : j'ai aussi souvenir de ce fil sans savoir le retrouver.
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Re: Bouteille à la mer

Message #11 par vendin » 07 Déc 2017 à 14:10

MAZZONI a écrit:Un bras tangentiel sur coussin d'air sans asservissement se laisse entraîner par la pointe réputée bien droite dans le sillon. J'ai davantage confiance en cette solution que les entraînements mécanisés de bras.


Dans ce cas Hervé, sache que mon bras est dérivé d'une solution facile à mettre en œuvre pour bricoleur du dimanche. J'ai des liens que je peux te fournir.
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Re: Bouteille à la mer

Message #12 par PP_65 » 07 Déc 2017 à 15:11

Dans tous les cas, on se heurte au dilemme : comment guider sans contraindre ? Et comment s'assurer que la tête est bien perpendiculaire au rayon du disque ?
Un bras tangentiel sur coussin d'air sans asservissement se laisse entraîner par la pointe réputée bien droite dans le sillon. J'ai davantage confiance en cette solution que les entraînements mécanisés de bras.

On n'est pas en géométrie pure ,le "bien" perpendiculaire reste une vue de l'esprit et les problèmes généraux des bras restent les mêmes .
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Re: Bouteille à la mer

Message #13 par MAZZONI » 07 Déc 2017 à 15:23

Même si ça bouge tout le temps, on cherche à ce que l'axe moyen de la cellule soit de manière permanente perpendiculaire au rayon du disque, ce qui est le cas (espérons-le, du moins) lors de la gravure. Alors, "pureté" géométrique, soit, mais on voit bien vers quoi on tend.
Ensuite, qu'il faille le moins de frottements possible, que le bras ne soit pas agité par le stylet et bien d'autres phénomènes, cela reste effectivement semblable.
Ce qui ne doit pas décourager pour chercher à réduire ou annuler l'erreur de piste qui est, à mon avis (seulement), une cause principale de mauvaise restitution sonore.
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Re: Bouteille à la mer

Message #14 par PP_65 » 07 Déc 2017 à 16:43

"Ce qui ne doit pas décourager pour chercher à réduire ou annuler l'erreur de piste qui est, à mon avis (seulement), une cause principale de mauvaise restitution sonore."
Donc toutes les restitutions hors bras tangentiel sont mauvaises ? Tu survis à ça ?
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Re: Bouteille à la mer

Message #15 par MAZZONI » 07 Déc 2017 à 17:15

Bon, tu lis ce que tu veux dans mes propos ; ça fait des pages que j'essaie de collecter des informations sur les bras à parallélogramme qui ne sont pas des "tangentiels" au sens étroitement admis alors qu'ils le sont ... J'ai dû parler une fois de bras tangentiel à déplacement radial.
Je réfléchis à un bras efficace, plutôt simple à réaliser et qui réduit l'erreur de piste.
Qu'est-ce qui t'intéresse dans cet échange ?
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Re: Bouteille à la mer

Message #17 par tt-man » 07 Déc 2017 à 18:51

MAZZONI » Aujourd’hui à 09:39 a écrit:Je vois l'idée mais absolument pas comment ça fonctionne ! Comment le bras trouve-t-il en continu une position d'équilibre sur son pivot glissant ?
En tout cas, merci pour le lien.

ça a commencé là  :  Cala mighty sound au salon haute fidélité
pour arriver ici  : Cala mighty sound au salon haute fidélité


Sinon d'autres ont essayé des trucs comme le pantographe interne revisité :
http://stereonomono.blogspot.fr/2010/12 ... lt-12.html  

 
ou ça  



@+ @lain
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Re: Bouteille à la mer

Message #18 par PP_65 » 07 Déc 2017 à 20:33

MAZZONI » 07 Déc 2017, 17:15 a écrit:Bon, tu lis ce que tu veux dans mes propos ; ça fait des pages que j'essaie de collecter des informations sur les bras à parallélogramme qui ne sont pas des "tangentiels" au sens étroitement admis alors qu'ils le sont ... J'ai dû parler une fois de bras tangentiel à déplacement radial.
Je réfléchis à un bras efficace, plutôt simple à réaliser et qui réduit l'erreur de piste.
Qu'est-ce qui t'intéresse dans cet échange ?

On discute et tu emploies de mots, des tournures de phrases qui disent des choses qui me semblent problématiques . A se focaliser sur l'erreur de piste qui , selon ce que tu as écrit, serait la cause de tout ce qui ne peut pas marcher en lecture analogique, tu risques de tolérer d'autres erreurs plus importantes ; le manque de référentiel mécanique par exemple avec une structure qui bouge dans tous les sens, au centre de gravité non maitrisé .
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Re: Bouteille à la mer

Message #19 par JackAubrey » 08 Déc 2017 à 06:42

En pratique il semble que la très grand majorité des constructeurs pensent au contraire que la rigidité du bras et la sureté du référentiel sont plus important que l'erreur de piste.
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Re: Bouteille à la mer

Message #20 par MAZZONI » 08 Déc 2017 à 23:17

@Vendin :
Oui, Pascal, je suis preneur des liens.
Si un tangentiel était vraiment réalisable par un bricoleur soigneux, j'étudierais bien cela.
Et adieu l'erreur de piste !  :wink:
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