Mono-mania

[csabbah]

Päs moi! Mais Pascal ,visiblement toi tu en as une puisque que j'ai écouté le disque chez toi.Une contre indication à ce tu l'apportes?
Si vous avez en 78 ou en 33 tours des beaux  disques de grandes chanteuses de blues et Jazz (Bessie Smith,Sarah Vaughan dans sa prime jeunesse,Billie Holiday, Ella ou d'autres..).faites en profiter les copains!
Charles.

[Balzac92]

Quelques chanteuses et crooners de jazz en mono microsillons mais pas en 78tours.
En 78t c'est plutôt Josephine Baker ou Fred Gouin avec option Django... Des trucs adaptés à la Schlumberger.

[csabbah]

Je note que depuis la sympathique initiative d'organiser en Region Parisienne une réunion de mordus du Mono(33 et 78 t) nos amis de province ou d'ailleurs se manifestent moins sur le fil.C'est dommage !Il reste probablement des choses à partager sur des disques qui nous ont tapé dans l'oreille ou touché au coeur et sur des matériels(bras,cellules,transfo ou pré-pré, ,pré amp...) qui valent le détour.
Charles.

[Diafan]

Bonjour de province  

Je démarre la conception et le montage d'un préampli à tubes le plus complet possible.

- Une entrée phono mono.
- Une entrée phono RIAA stéréo classique
- Plusieurs entrées ligne
- Un correcteur de tonalité (graves et aigus) débrayable
- Un sélecteur avec 6 corrections de gravure pour l'entrée phono mono
- Un dispositif d'ajustage interne du gain pour pouvoir attaquer n'importe quel ampli de puissance

La partie phono classique (MM) est directement inspirée du schéma RCA de 1959.
Les six corrections de gravure pour les disques mono sont calquées sur celles d'un petit ampli mono PP de 6V6 Nexcomb qui propose:
- 78 tours USA
- 78 tours Europe
- London
- Columbia
- NAB RCA
- AES

Si ça ne convient pas, le deuxième exemplaire éventuel du préampli corrigera les manques ou imperfections. En attendant, je me suis équipé d'une cellule AT VM610 mono pour faire des essais.

Mais l'appareil ne sera pas finalisé à temps pour pouvoir participer à votre réunion. Fin d'année au plus tôt.

Patrice

[cvannier]

Bonjour de province  

Je démarre la conception et le montage d'un préampli à tubes le plus complet possible.

- Une entrée phono mono.
- Une entrée phono RIAA stéréo classique
- Plusieurs entrées ligne
- Un correcteur de tonalité (graves et aigus) débrayable
- Un sélecteur avec 6 corrections de gravure pour l'entrée phono mono
- Un dispositif d'ajustage interne du gain pour pouvoir attaquer n'importe quel ampli de puissance

La partie phono classique (MM) est directement inspirée du schéma RCA de 1959.
Les six corrections de gravure pour les disques mono sont calquées sur celles d'un petit ampli mono PP de 6V6 Nexcomb qui propose:
- 78 tours USA
- 78 tours Europe
- London
- Columbia
- NAB RCA
- AES

Si ça ne convient pas, le deuxième exemplaire éventuel du préampli corrigera les manques ou imperfections. En attendant, je me suis équipé d'une cellule AT VM610 mono pour faire des essais.

Mais l'appareil ne sera pas finalisé à temps pour pouvoir participer à votre réunion. Fin d'année au plus tôt.

Patrice

Bonjour,

Super idée et superbe initiative, je serai trés interessé par ce type de montage.
Hate de suivre cette naissance.
A plus.

Christian

[Balzac92]

+ 1
Mais pourquoi faire un pré-ampli et pas simplement un pré-phono ?
Denis

[Diafan]

"Mais pourquoi faire un pré-ampli et pas simplement un pré-phono ?"

Parce que je me suis laissé dire que pour pas mal de disques anciens, c'était un plus de pouvoir jouer sur les boutons de correction de tonalité.
Et si je mets un correcteur de tonalité sur un pré phono, en plus des sélections de gravure, on n'est pas loin en complexité d'un préampli complet, manque juste l'étage ligne.

Et si le système marche bien, il ne sera pas trop difficile d'en extrapoler plus tard un simple préampli phono mono + RIAA stéréo.

Patrice

[Balzac92]

OK j'ai compris.
Je ne sais pas si tu as prévu mais il faudrait aussi pouvoir ajuster le niveau des entrées phono car les cellules Clément ont un niveau de sortie très supérieur aux cellules MM modernes genre 25mv.
D'autre part je demande toujours à Cédric d'avoir deux entrées phono car à ce niveau il est très rare de n'avoir qu'une platine/bras.
Autrement pour les corrections sur sélecteur, faudrait voir avec Pascall par exemple.
- 78 tours USA
- 78 tours Europe
Je ne sais pas si cela sera suffisant pour la musique classique.
Denis

[Diafan]

Merci pour ces renseignements complémentaires.

Pour le moment, le préampli n'est qu'un projet et je collectionne les caractéristiques souhaitables.
Mais quand j'entrerai dans le concret, ça ira certainement assez vite.

Patrice.

[Bébert]

Bonjour Patrice,

Content de te voir de te lancer das ce challenge qui sort un peu des sentiers battus!  

Du point de vue pratique, je pense que le fait de pouvoir corriger la courbe de réponse RIAA dans le grave et l'aigu permettrait d'aboutir à un résultat identique et prendrait en compte le fait que les courbes 78trs sont très nombreuses en fait.

le model1 de marantz, le C-8 de mcintosh, et les senteq dont pascal a deux modèles procèdent de cette manière si j'ai bien compris, en modifiant le point d'inflexion de la courbe de grave (entre 200hz et 800 hz si mes souvenirs sont bons) et le niveau d'aigu (de 0 à 13,5db à 20khz).

J'avais pris les schémas et les caractéristiques des courbes cet été, faut que je retrouve cela...(ou sinon, tu dois les avoir dans les MP que nous avons échangé à ce sujet).

[Balzac92]

Vu de ma fenêtre d'auditeur compulsif multi standards, je dirais :

- Que la solution du pré-phono de Pascall, le 10, est certainement la plus qualitative, les schémas sont plus haut
- Qu'on doit avoir au moins 2 entrées platines
- Qu'on doit pouvoir admettre du 25mv et comme ce que délivre une cellule moderne
- Qu'un réglage du gain est un +++
- Que ce serait super de chez super si il était possible d'avoir une sortie "Flat" sans correction : pour numériser et appliquer une courbe sur informatique (pour être honnête je dois avouer avoir déjà demandé à Cédric qui s'y est refusé car signal trop fragile pour shunter le RIAA, disait-il, il devait être mal luné ce jour là !   )
- Que je déteste en mono n'avoir qu'un canal alimenté et qu'il faut prévoir un symétriseur facultatif (c'est ce que m'a fait MAZZONI en sortie de ma Schlumberger)

Voilà pour le programme.
Comme ça je signe tout de suite !
Denis

[Diafan]

Pour le moment, j'enregistre et je compilerai un peu plus tard  

Il faut effectivement voir les schémas existants car le peu d'enthousiasme de Cédric à intervenir sur le signal au niveau de la cellule de correction se comprend aisément (je parle du "flat"). Mais ce n'est certainement pas impossible.

Pour Bébert: j'aime quand même assez le fait de pouvoir m'appuyer un peu sur le schéma de l'ampli Newcomb et de ses six corrections de gravure. Je me dis que comme l'ampli est sorti en plein coeur de l'époque de production des disques mono, les concepteurs ont quand même dû essayer de faire quelque chose d'efficace et le plus universel possible.
Je pense qu'il faut encore réfléchir  

Patrice

[sosto]

Pour le moment, j'enregistre et je compilerai un peu plus tard  

Il faut effectivement voir les schémas existants car le peu d'enthousiasme de Cédric à intervenir sur le signal au niveau de la cellule de correction se comprend aisément (je parle du "flat"). Mais ce n'est certainement pas impossible.

Pour Bébert: j'aime quand même assez le fait de pouvoir m'appuyer un peu sur le schéma de l'ampli Newcomb et de ses six corrections de gravure. Je me dis que comme l'ampli est sorti en plein coeur de l'époque de production des disques mono, les concepteurs ont quand même dû essayer de faire quelque chose d'efficace et le plus universel possible.
Je pense qu'il faut encore réfléchir  

Patrice

Bonjour Patrice,
tu ne nous ferais pas un petit sujet dédié quand tu en seras à la réalisation ??  

[Diafan]

Denis, quand tu dis "au moins deux entrées platines", tu pense à plusieurs entrées mono ou stéréo? Une de chaque n'est pas suffisante?

-- 18 Oct 2017, 17:31 --

Bonjour Patrice,
tu ne nous ferais pas un petit sujet dédié quand tu en seras à la réalisation ??  :biggrin:

Oui, c'est une bonne idée. Et je publierai le schéma auquel je serai arrivé.

Patrice

[vendin]

Pour Bébert: j'aime quand même assez le fait de pouvoir m'appuyer un peu sur le schéma de l'ampli Newcomb et de ses six corrections de gravure. Je me dis que comme l'ampli est sorti en plein coeur de l'époque de production des disques mono, les concepteurs ont quand même dû essayer de faire quelque chose d'efficace et le plus universel possible.
Patrice

Ben c'est très rare, peut être le Mac C8, 6 courbes c'est les courbes pour les différents label vinyle plus une voir deux 78t et c'est tout. A ma connaissance l'exhaustivité ne se trouve que dans de rare matériels modernes, la question de lire ces disques le plus correctement possible est très récente.

[Balzac92]

[quote="Diafan » Aujourd’hui à 17:29"]Denis, quand tu dis "au moins deux entrées platines", tu pense à plusieurs entrées mono ou stéréo? Une de chaque n'est pas suffisante?

-- 18 Oct 2017, 17:31 --

Salut, je ne vois pas bien l'intérêt d'entrée mono (avec un seul canal) les cellules modernes sortent en général sur deux canaux identiques : Lyra SoundSmith Zero...
Mais évidemment pour les puristes....
Les Clément sortent sur un seul canal (comme quelques autres) et j'ai derrière un boitier qui envoie ce canal vers gauche et droite et cela fonctionne parfaitement et sans aucun bruit.
Maintenant si on est un inconditionnel du mono, de toutes façon on n'a qu'un câble en sortie de bras à brancher sur le pré qui ne fera de la musique que d'un coté. Je ne crois pas que ce soit au pré-phono de prévoir cette limitation.
Donc 2 (ou 3) couples de RCA en entrée avec un commutateur.... J'en ai deux paires sur mon Halgorythme et c'est d'un confort total et sans perte, du moins je crois.
Mais le débat est ouvert....
Denis

[MAZZONI]

Et pour envoyer les 25mV de la Clément directement sur un préampli qui a les bonnes courbes, tu n'aurais pas besoin d'un atténuateur ? Sinon, on va saturer le préampli.
Je peux faire un atténuateur à l'arrache avec un vulgaire pont diviseur.

[Balzac92]

Salut Hervé,
Pour notre petiite sauterie mono-maniaque, si je trouve la prise en sortie de bras Clément pro, ce serait super de pouvoir brancher le bras Clément sur un préphono avec réglage de courbes. On pourra juger ainsi du préphono de la Schlumberger et de ses 4 courbes par rapport au "reste du monde".
A suivre au retour de vacances de Raymond Bernard si il retrouve une prise....
Denis

[MAZZONI]

Dans ce cas, il faut atténuer.

[buzato]

Très intéressant cette avancée Patrice, et merci par avance de bien vouloir partager tes recherches.

Denis mon petit Monophonic est prévu pour la Clément  , aussi, ,

De plus comme je pense que ton chez toi est déjà prêt , et que tu as initié l'idée, ce serait judicieux de démarrer cette rencontre  par chez toi
Après je serais toujours prêt à vous accueillir, passe soucis le dimanche pour l'environnement;
Plus tard, un rdv dans l'Ouest pourrait bien être au programme

à bientôt