Mono-mania

[Bébert]

Bonjour,

Mon prototype de préampli à tubes adapté aux disques mono avance bien.

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Mais il est loin d'être terminé.
Toute la partie stéréo est faite - pré phono RCA, pré lignes et tonalité, sortie basse impédance et alimentation stabilisée - mais il reste la partie mono avec tous ses réglages qui pour moi sont encore un peu de l'hébreu  :redface:

Encore quelques semaines sans doute avant d'avoir un produit fini. Et je m'attends à avoir des modifications à faire après les premiers essais...

Patrice

Mais cela à l'air très bien cette chose!  

[vendin]

Salut Patrice.

Super, je n'avais pas compris que tu voulais faire un pré-ampli complet mais seulement une entrée phono, peut être un projet pour plus tard!

En tout cas ça s'annonce bien.

[Diafan]

Je fais les choses à l'envers.
Le pré phono mono seul viendra après le préampli complet.
Comme toute la partie stéréo est directement dérivée des préamplis que j'ai déjà faits, elle ne m'a posé aucun problème.

La partie mono est pour moi un peu moins simple, même si je commence à y voir plus clair à force de me documenter.
Pascal, je vais sûrement m'inspirer de ton Sentec EQ10 pour les réseaux correcteurs, ainsi que d'autres préamplis pour les courbes pré-établies.

Manque le réglage du "Bass roll off" sur lequel j'ai fait l'impasse pour le moment. Je vais sans doute l'établir arbitrairement à 50Hz, sauf si l'on me conseille autre chose.

     P..... Patrice tu est trop rapide    Pas le temps de se retourner et voila déjà un proto produit hdg fini    Il va de soit que j'abandonne tout velléité de construire mon propre preamp et que je m'inscrit sur la liste de commande ! Si tu veux faire des essais avec une cellule vintage je serais content de t'envoyer une GE VRII montée sur un PC "sme"

Je ne dis pas non. ce test complètera celui de ma cellule AT M610.

Patrice

[trodesson]

  J'ai été tellement ébloui pour la beauté du truc que j'avais pas bien analysé la facade    Donc tu as prevu 6 courbes préréglées  (ou préréglables   ) ET un choix manuel ! C'est super comme idée mais tu aurais pu prévoir un voyant pour signaler la position RIAA qui quand mémé la plus utilisée car rien n'est plus c.... que d’écouter un disque RIAA en  entier en se disant "sa sonne moins bien que la dernière fois " et de s'apercevoir au final que l'on n'est pas sur le bon réglage    
Merci de nous faire partager ton talent
Pierre

[damien]

Je ne dis pas non. ce test complètera celui de ma cellule AT M610.

Patrice

Idem, si cela peut aider, je peux t'envoyer une ATmono SP et/ou LP mais encore faut-il avoir des disques 78t!!
Ce sont des MC un peu bâtarde puisqu'elles ont un niveau de sortie d'1.2 mV.
Après, si ça peut servir à tes tests tu me dis.

[Diafan]

Merci pour tes commentaires  

Une des courbes pré-établies de l'entrée mono sera la RIAA, bien que l'entrée phono stéréo soit déjà par principe sur cette correction. Mais comme ça, il y a moyen de raccorder les deux cellules - mono et stéréo - en RIAA.

Patrice

-- 17 Nov 2017, 12:01 --

Merci, Damien.

Le niveau de 1,2 mV sera un poil juste sans prépré ou transfo step-up, mais ça marchera quand même.
Le gain de l''entrée pour la cellule mono peut être ajustée en 3 pas de 5 mV à 20mV environ.
Et il me restera à me faire prêter des disques 78 tours, à moins que je n'en trouve à acheter à prix modéré.

Je te recontacterai quand je commencerai les tests mono.

Patrice

Idem, si cela peut aider, je peux t'envoyer une ATmono SP et/ou LP mais encore faut-il avoir des disques 78t!!
Ce sont des MC un peu bâtarde puisqu'elles ont un niveau de sortie d'1.2 mV.
Après, si ça peut servir à tes tests tu me dis.

[vendin]

Bonjour Patrice.

Les labels ont souvent enregistré dans les années 50, pour les gros en tout cas, en stéréo et en mono pour la même session en prévision de la mise au point de la lecture stéréo. Cela a commencé aussi tôt que 1949 à ma connaissance, donc avant la courbe RIAA. Il ont ensuite dans le courant des années soixante, quand les mélomanes ont commencé à s'équiper, commencé à publier leurs vieux enregistrements stéréo sans forcement que ce soit en RIAA, les courbes sont souvent proches et les équipements moyens de l'époque ne voyaient pas la différence. Sans compter que, tout du moins hors US, les studios équipés de magnétos neuf sans courbe RIAA n'avaient pas forcement envie d'en changer de si tôt.

Les courbes utiles en stéréo pour ce qui est de mon expérience sont NAB, AES, Columbia LP et CCIR, cette dénière étant utilisée dans certains pays du bloc de l'est jusque aussi tard que la fin des années 80. Et bien sûr RIAA à laquelle il faut ajouter une RIAA améliorée qui date du début des années 80 me semble t'il et uniquement sur certains label.

Pour les vieilles valeurs mono dis nous à quoi tu veux faire correspondre tes chiffres et lettres.

Le bass roll off 50Hz correspond aux courbes RIAA et CCIR, 70Hz à la courbe NAB et 100Hz à Columbia LP

[Kaneda]

Tu n'as plus qu'à venir me chercher pour que j'écoute ça  

[Diafan]

Bonsoir, Pascal

Merci pour ces renseignements complémentaires.

J'ai fait graver la façade du préampli chez Schaeffer car j'aime bien faire des appareils propres et aussi esthétiques que possible.
Du coup, j'ai mis des chiffres sur les différentes positions des sélecteurs car je ne savais pas encore quelles courbes ou inflexions j'allais utiliser. Les chiffres, ce n'est pas très parlant, mais au moins la façade restera utilisable quels que soient les choix que je serai amené à faire.

Tu écris que "Le bass roll off 50Hz correspond aux courbes RIAA et CCIR, 70Hz à la courbe NAB et 100Hz à Columbia LP". Je suis bien content de l'apprendre. Du coup, si je mets le bass roll off à 50Hz, ça n'ira pas pour le NAB et le Columbia. Est-ce à dire que ça deviendra inécoutable?
En fait, je peux techniquement associer un bass roll off commutable avec les courbes pré-établies, car j'utilise un commutateur à plusieurs galettes.

En revanche, le bass roll off sera fixe si l'on utilise les deux commutateurs du bas (réglages manuels).
Dans ce cas, quelle fréquence dois-je utiliser (rien, 50Hz, 70Hz ou 100 Hz) pour que le système soit le plus universel possible?

Patrice

Bonjour Patrice.

Les labels ont souvent enregistré dans les années 50, pour les gros en tout cas, en stéréo et en mono pour la même session en prévision de la mise au point de la lecture stéréo. Cela a commencé aussi tôt que 1949 à ma connaissance, donc avant la courbe RIAA. Il ont ensuite dans le courant des années soixante, quand les mélomanes ont commencé à s'équiper, commencé à publier leurs vieux enregistrements stéréo sans forcement que ce soit en RIAA, les courbes sont souvent proches et les équipements moyens de l'époque ne voyaient pas la différence. Sans compter que, tout du moins hors US, les studios équipés de magnétos neuf sans courbe RIAA n'avaient pas forcement envie d'en changer de si tôt.

Les courbes utiles en stéréo pour ce qui est de mon expérience sont NAB, AES, Columbia LP et CCIR, cette dénière étant utilisée dans certains pays du bloc de l'est jusque aussi tard que la fin des années 80. Et bien sûr RIAA à laquelle il faut ajouter une RIAA améliorée qui date du début des années 80 me semble t'il et uniquement sur certains label.

Pour les vieilles valeurs mono dis nous à quoi tu veux faire correspondre tes chiffres et lettres.

Le bass roll off 50Hz correspond aux courbes RIAA et CCIR, 70Hz à la courbe NAB et 100Hz à Columbia LP

[vendin]

Bonsoir, Pascal


Tu écris que "Le bass roll off 50Hz correspond aux courbes RIAA et CCIR, 70Hz à la courbe NAB et 100Hz à Columbia LP". Je suis bien content de l'apprendre. Du coup, si je mets le bass roll off à 50Hz, ça n'ira pas pour le NAB et le Columbia. Est-ce à dire que ça deviendra inécoutable?
En fait, je peux techniquement associer un bass roll off commutable avec les courbes pré-établies, car j'utilise un commutateur à plusieurs galettes.

En revanche, le bass roll off sera fixe si l'on utilise les deux commutateurs du bas (réglages manuels).
Dans ce cas, quelle fréquence dois-je utiliser (rien, 50Hz, 70Hz ou 100 Hz) pour que le système soit le plus universel possible?

Patrice

Si tu fait des courbes pré-établies avec les courbes dont nous parlons, cela n'a pas d'importance d'avoir ces réglages avec les réglages manuels qui serviront du coup plutôt pour les 78t.

Pour la plupart des vieux vinyles si tu fais ces courbes pré-établies stéréo il suffira, de les attaquer avec une cellule mono pour avoir de la mono et on aura la stéréo avec une cellule stéréo. D'autant que seules les courbes citées ont une telle correction, toutes les autres n'en ont pas.

Courbes pré-établies pour les vinyles.

Réglages indépendants pour tous les autres, cylindres, phatés saphirs, Edison, 78t,90 tours et même 120t pourront être corrigés ou pas grace aux positions flat. Le bass roll off 50,70 ou 100Hz n'est pas utiles dans ces cas.

A noter que les courbes pré-établie tiennent compte de cette correction qui est la seule différence entre le NAB et la Columbia LP.

Vaut mieux une NAB avec un bass roll off à 50Hz qu'une RIAA

[pdobdob]

Messieurs,

Pour avoir un souvenir audio de cette future journée « Mono-Mania » du 2 décembre, je me propose de venir avec un PC et une petite carte son pour enregistrer les différentes exemples monophoniques des disques 78trs/m et 33trs/m.
Il me suffit simplement que les préamplificateurs soit dotés d’une sortie line RCA ou XLR.

Ensuite j’établirai un fichier audio en Hi-Res 24/96 flac que j’enverrai par Wetransfer aux personnes intéressées.

Pierre

[pierrep]

Bonsoir à tous
Ce message s'adresse en premier lieu à Diafan qui tient en quelque sorte les rênes de l'équipage.
Serait-il possible, tout en restant... raisonnable, de prévoir 3 (voire... plus...) entrées phono "standard" (stéréo RIAA) pour les personnes (dont je suis !) qui ont plusieurs bras et cellules stéréo ?
Quel intérêt ? 50 ans de vinyle m'ont convaincu qu'une seule cellule (fut-elle "la meilleure") n'est pas toujours adaptée au différentes marques/gravures de disques. Le changement de cellule à la volée sur un bras me paraît insatisfaisant et dangereux à tous points de vue, et je n'en dirai pas davantage à ce sujet! Le préamp/commutateur passif implique de son côté allongement +/- important des câbles et multiplication des commutations.Bon on peut aussi dire que le mieux serait 2, 3, 4 systèmes... avec autant de pièces d'écoute mais cela paraît difficilement envisageable pour tout le monde.
En fait c'est un peu le problème de la lecture mono optimisée mais en infiniment moins complexe...
J'ai envoyé 2 photos avec les valeurs préconisées sur l'Altec. S'agit-il de valeurs universelles ou seulement adaptées à cet appareil ? Qulqu'un a-t-il peut comparer avec celles indiquées pour le Mc20 ?

[tribal.one]

Messieurs,

Pour avoir un souvenir audio de cette future journée « Mono-Mania » du 2 décembre, je me propose de venir avec un PC et une petite carte son pour enregistrer les différentes exemples monophoniques des disques 78trs/m et 33trs/m.
Il me suffit simplement que les préamplificateurs soit dotés d’une sortie line RCA ou XLR.

Ensuite j’établirai un fichier audio en Hi-Res 24/96 flac que j’enverrai par Wetransfer aux personnes intéressées.

Pierre

Si ça c'est possible, ce serait super.....Et il m'intéresserait d'avoir ce ou ces enregistrements...

Merci par avance.

Yan

[babaas]

Cette filière mériterait le post-it.
Je dis ça, je dis rien.

[Balzac92]

Si ça c'est possible, ce serait super.....Et il m'intéresserait d'avoir ce ou ces enregistrements...

Merci par avance.

Yan

Salut,
Je suis équipé à la maison pour numériser des vinyles (ADL Stratos, y-a mieux mais y-a tellement pire !) il est branché à demeure derrière le préampli.
Inutile de te charger ! Garde de la place pour une bouteille.
Denis

Je viens de me rendre compte que cette réponse s'adresse en fait à pdobdop.....

[reglisse]

Normalement pour le 02/12 c'est bon pour moi.

[Balzac92]

Salut Réglisse, en voilà une bonne nouvelle !
Denis

[Diafan]

Bonjour,

Bonsoir à tous
Ce message s'adresse en premier lieu à Diafan qui tient en quelque sorte les rênes de l'équipage.
Serait-il possible, tout en restant... raisonnable, de prévoir 3 (voire... plus...) entrées phono "standard" (stéréo RIAA) pour les personnes (dont je suis !) qui ont plusieurs bras et cellules stéréo ?
Quel intérêt ? 50 ans de vinyle m'ont convaincu qu'une seule cellule (fut-elle "la meilleure") n'est pas toujours adaptée au différentes marques/gravures de disques. Le changement de cellule à la volée sur un bras me paraît insatisfaisant et dangereux à tous points de vue, et je n'en dirai pas davantage à ce sujet! Le préamp/commutateur passif implique de son côté allongement +/- important des câbles et multiplication des commutations.Bon on peut aussi dire que le mieux serait 2, 3, 4 systèmes... avec autant de pièces d'écoute mais cela paraît difficilement envisageable pour tout le monde.
En fait c'est un peu le problème de la lecture mono optimisée mais en infiniment moins complexe...
J'ai envoyé 2 photos avec les valeurs préconisées sur l'Altec. S'agit-il de valeurs universelles ou seulement adaptées à cet appareil ? Qulqu'un a-t-il peut comparer avec celles indiquées pour le Mc20 ?

Tout est possible, mais mon préampli "prototype" est destiné à faire des essais et à déterminer les bonnes courbes ou les bons points d'inflexion pour pouvoir écouter correctement la plupart des disques mono.
Je serai peut-être amené à construire un autre ou deux autres préamplis pour tenir compte des remarques, conseils et constatations, mais n'oublions pas que je suis un simple amateur: pas question de monter ces appareils en série!

En attendant un préampli avec plusieurs entrées phono mono, il est toujours possible de monter devant l'entrée phono un petit boitier sélecteur avec autant de prises d'entrée que nécessaire. En utilisant un sélecteur mécanique de qualité, il n'y aura pas de dégradation du signal.

Patrice

[buzato]

j'ouvre un débat de fond : écoute mono avec UNE ou DEUX enceintes? débattu avec charles (2) mais intéressé par le feedback des grands manitous

Ce sera mon sujet d'étude pour l'année 2018.
J'ai déjà pu expérimenter les deux configurations, affaire de compromis , quand tu en a deux, c'est plus facile de repasser d'une .
J'ai vraiment beaucoup apprécier , l'écoute avec un grand pavillon placer en angle que ce soit le WE 15A , OU le WE 13A.Mais aussi avec la paire de WE 12A.
On doit pouvoir extrapoler avec plus petit juste ne pas avoir trop l'attirance du regard vers le point de diffusion.

Je vais pouvoir renouveler ces écoutes, et vous le proposerais, en début d'année, comme déjà indiqué.

[Padawan]

Tout ceci est très intéressant !!!

Je suis également le projet de Patrice avec grand intérêt.