Bouteille à la mer
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#1 par MAZZONI » 01 Déc 2017 à 00:00
C'est pour aider au projet d'un jeune apprenti artisan d'art qui conçoit et construit une platine et qui aimerait considérer cette solution de bras.
Google ne donne pas grand chose ...
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Re: Bouteille à la mer
#2 par saussines » 01 Déc 2017 à 16:49
il y a un fil très documenté sur le sujet avec une quantité de photos et schémas sur le sujet, sur Diyaudio
mais peut-être le connaissez vous déjà, c'est ici; http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/165878-angling-90-tangential-pivot-tonearms.html
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Re: Bouteille à la mer
#3 par mkl » 01 Déc 2017 à 21:38
MAZZONI » 30 Nov 2017, 23:00 a écrit:Qui aurait des informations (photos en gros plan, schémas, dimensions) de bras à parallélogramme genre Thalès ou Yamaha. (Garrad Zéro 100, j'ai déjà) ?
C'est pour aider au projet d'un jeune apprenti artisan d'art qui conçoit et construit une platine et qui aimerait considérer cette solution de bras.
Google ne donne pas grand chose ...
As-tu pensé à contacter Bruno D? Il doit avoir du retour d'expérience sur cette question: http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=26514
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Re: Bouteille à la mer
#4 par MAZZONI » 01 Déc 2017 à 23:28
Cette bonne idée du bras à parallélogramme n'a pas eu le développement qu'elle méritait. Sur un Garrard, les calculs donnent un erreur de piste de 15' d'angle !!
Garrard a cochonné la sienne avec une fabrication hasardeuse et sans se donner la peine de chercher à réduire les frottements des 4 pivots ; d'aucuns ont reproché à ce bras d'être trop lourd, ce qui est à mon avis un mauvais procès. Un 12" n'est pas léger ; mon P77 Lenco non plus, et ça fonctionne. En revanche, les résistances dues aux frottements ...
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Re: Bouteille à la mer
#5 par JackAubrey » 02 Déc 2017 à 07:14
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Re: Bouteille à la mer
#6 par poprock » 07 Déc 2017 à 09:13
https://www.coolgales.com/product/schroder-lt/
https://www.stereophile.com/content/sch ... y-unbiased
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https://www.youtube.com/watch?v=t85CQRghfh4
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Re: Bouteille à la mer
#7 par MAZZONI » 07 Déc 2017 à 10:39
En tout cas, merci pour le lien.
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Re: Bouteille à la mer
#8 par Romain68 » 07 Déc 2017 à 11:42
Lors du dernier salon High-End à Munich, il y avait un constructeur, Thalès (j'ai un doute..), qui partageait le Stand d'EMT, qui proposait des bras de lecture avec un système similaire.
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Re: Bouteille à la mer
#9 par PP_65 » 07 Déc 2017 à 13:40
MAZZONI » 07 Déc 2017, 09:39 a écrit:Je vois l'idée mais absolument pas comment ça fonctionne ! Comment le bras trouve-t-il en continu une position d'équilibre sur son pivot glissant ?
En tout cas, merci pour le lien.
On en a discuté ici , j'ai essayé de retrouver le fil mais en vain .
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Re: Bouteille à la mer
#10 par MAZZONI » 07 Déc 2017 à 14:49
Et de plus Garrard a mis ce système de compteur de plages lues, ainsi que l'automatisme de pose et retour du bras, qui compliquent inutilement la mécanique.
J'envisage d'en démonter un, de lui enlever tout ce qui est inutile à la stricte lecture des disques et de le poser sur un autre châssis.
J'ai vu le lien Thalès ainsi que l'autre réalisation mentionnée par Vendin.
Dans tous les cas, on se heurte au dilemme : comment guider sans contraindre ? Et comment s'assurer que la tête est bien perpendiculaire au rayon du disque ?
Un bras tangentiel sur coussin d'air sans asservissement se laisse entraîner par la pointe réputée bien droite dans le sillon. J'ai davantage confiance en cette solution que les entraînements mécanisés de bras.
@PP_65 : j'ai aussi souvenir de ce fil sans savoir le retrouver.
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Re: Bouteille à la mer
#11 par vendin » 07 Déc 2017 à 15:10
MAZZONI a écrit:Un bras tangentiel sur coussin d'air sans asservissement se laisse entraîner par la pointe réputée bien droite dans le sillon. J'ai davantage confiance en cette solution que les entraînements mécanisés de bras.
Dans ce cas Hervé, sache que mon bras est dérivé d'une solution facile à mettre en œuvre pour bricoleur du dimanche. J'ai des liens que je peux te fournir.
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Re: Bouteille à la mer
#12 par PP_65 » 07 Déc 2017 à 16:11
Dans tous les cas, on se heurte au dilemme : comment guider sans contraindre ? Et comment s'assurer que la tête est bien perpendiculaire au rayon du disque ?
Un bras tangentiel sur coussin d'air sans asservissement se laisse entraîner par la pointe réputée bien droite dans le sillon. J'ai davantage confiance en cette solution que les entraînements mécanisés de bras.
On n'est pas en géométrie pure ,le "bien" perpendiculaire reste une vue de l'esprit et les problèmes généraux des bras restent les mêmes .
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Re: Bouteille à la mer
#13 par MAZZONI » 07 Déc 2017 à 16:23
Ensuite, qu'il faille le moins de frottements possible, que le bras ne soit pas agité par le stylet et bien d'autres phénomènes, cela reste effectivement semblable.
Ce qui ne doit pas décourager pour chercher à réduire ou annuler l'erreur de piste qui est, à mon avis (seulement), une cause principale de mauvaise restitution sonore.
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Re: Bouteille à la mer
#14 par PP_65 » 07 Déc 2017 à 17:43
Donc toutes les restitutions hors bras tangentiel sont mauvaises ? Tu survis à ça ?
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Re: Bouteille à la mer
#15 par MAZZONI » 07 Déc 2017 à 18:15
Je réfléchis à un bras efficace, plutôt simple à réaliser et qui réduit l'erreur de piste.
Qu'est-ce qui t'intéresse dans cet échange ?
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Re: Bouteille à la mer
#16 par poprock » 07 Déc 2017 à 18:37
https://www.youtube.com/watch?v=QYqcQl5pLgU
mais apparemment, Schroeder n'est pas le seul
https://www.youtube.com/watch?v=EELjRBKbU70
sinon, en tangenciel, il y a cela
https://www.youtube.com/watch?v=PcrW_VGfagg
https://www.youtube.com/watch?v=2STVV2UOSpM
https://www.youtube.com/watch?v=-WPDKXlQL9I
https://www.youtube.com/watch?v=WfJZzbb7eGw
https://www.youtube.com/watch?v=W7to8Rj3_0k
https://www.youtube.com/watch?v=qjPn8syttoQ
https://www.youtube.com/watch?v=ygGuMy_5T4A
https://www.youtube.com/watch?v=AumXBVw6U5E
https://www.youtube.com/watch?v=N_DjmJwevj8
https://www.youtube.com/watch?v=ChO6evf_opc
https://www.youtube.com/watch?v=OfyYs0cDNjk
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Re: Bouteille à la mer
#17 par tt-man » 07 Déc 2017 à 19:51
MAZZONI » Aujourd’hui à 09:39 a écrit:Je vois l'idée mais absolument pas comment ça fonctionne ! Comment le bras trouve-t-il en continu une position d'équilibre sur son pivot glissant ?
En tout cas, merci pour le lien.
ça a commencé là : Cala mighty sound au salon haute fidélité
pour arriver ici : Cala mighty sound au salon haute fidélité
Sinon d'autres ont essayé des trucs comme le pantographe interne revisité :
http://stereonomono.blogspot.fr/2010/12 ... lt-12.html
ou ça
@+ @lain
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Re: Bouteille à la mer
#18 par PP_65 » 07 Déc 2017 à 21:33
MAZZONI » 07 Déc 2017, 17:15 a écrit:Bon, tu lis ce que tu veux dans mes propos ; ça fait des pages que j'essaie de collecter des informations sur les bras à parallélogramme qui ne sont pas des "tangentiels" au sens étroitement admis alors qu'ils le sont ... J'ai dû parler une fois de bras tangentiel à déplacement radial.
Je réfléchis à un bras efficace, plutôt simple à réaliser et qui réduit l'erreur de piste.
Qu'est-ce qui t'intéresse dans cet échange ?
On discute et tu emploies de mots, des tournures de phrases qui disent des choses qui me semblent problématiques . A se focaliser sur l'erreur de piste qui , selon ce que tu as écrit, serait la cause de tout ce qui ne peut pas marcher en lecture analogique, tu risques de tolérer d'autres erreurs plus importantes ; le manque de référentiel mécanique par exemple avec une structure qui bouge dans tous les sens, au centre de gravité non maitrisé .
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Re: Bouteille à la mer
#19 par JackAubrey » 08 Déc 2017 à 07:42
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Re: Bouteille à la mer
#20 par MAZZONI » 09 Déc 2017 à 00:17
Oui, Pascal, je suis preneur des liens.
Si un tangentiel était vraiment réalisable par un bricoleur soigneux, j'étudierais bien cela.
Et adieu l'erreur de piste !
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