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Help : Réglage bras SME série 2

Le passé aurait de l'avenir.

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Help : Réglage bras SME série 2

Message #1 par youb » 27 Juil 2011 à 23:53

Bonjour,

Je possède une TD ARISTON RD11S avec bras SME Série 2 improved 3009 (et sa documentation !) et 1 cellule DL103.
J'ai acheté la platine d'occasion montée et réglée, cellule neuve.
Cela fait quelques années qu'elle tourne et la cellule doit avoir à vue de nez dans les 200 à 300h d'écoute.

Il commence à y avoir régulièrement de la distorsion (mais pas toujours) uniquement sur 1 ou 2 plages à la fin de chaque face.
Cette distorsion se ressent principalement au niveau de l'aigu et plus particulièrement sur les passages à forte modulation (ex : les coeurs).
Je me demandais si cette distorsion était simplement liée à l'usure du diamant et si il eixistait un réglage qui permettrait de retarder la fin de vie de la cellule ?

Voici ce que j'ai pu vérifier des réglages actuels à partir de la documentation du SME :

* Le réglage de la cellule avec le protactor fourni par SME est correct.

* Force d'appui = 1,5 gr. C'est étonnament le max possible sur SME - La doc de la DL103 indique 1,4 gr pour un disque un très bon état avec une temp de 20° sans trop de dynamique et max 2,5 gr pour un disque dynamique ou légèrement gondolé ou si la température baisse.

* Antisquating :
Réglé à 1,5 gr (correspond à la force d'appui) et le déport du contrepoid est réglé pour une cellule de 8g (ici DL103 = 8,5 gr).
L'angle du fil avec le petit poid et l'axe du bras est bien à 90° quand on pose le bras au début du disque

* Reste que le bras posé sur un disque n'est pas horizontal. Il penche du coté de la cellule. Il y a un réglage de la hauteur. J'ai un jeu de petites clé alènes, mais malheuresuement pas la bonne.

----

Faut-il changer la cellule ou un réglage pourrait t-il arrenger les choses ?

Merci pour vos conseils.

Youb.
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #2 par jcsultz » 28 Juil 2011 à 01:15

Bonjour,

déjà il me semble que la DL 103 qui est très raide n'est pas vraiment indiquée pour un SME Improved S2 qui est un bras léger voir très léger, de mémoire la masse effective doit faire dans les 6 g.

La DL 103 n'est pas non plus réputée pour sa longévité, à 300 H elle n'est sans doute pas loin de la retraite.
Il faudrait effectivement pouvoir régler la VTA. J'ai eu le même problème sur ce bras. Les clés alènes «  métriques » ne sont pas adaptées je pense qu'il faut des « impérials ». D'habitude SME livre un jeu avec ses bras mais les clés sont souvent perdues.

Essaye avec modération un dégrippant sans trop forcer sur la vis. J'ai réussi à débloquer la mienne avec un tout petit tournevis plat, la vis était de toute manière » bouffée », mais ce n'est pas la bonne solution.

A ta place je changerai sans trop de remords pour une cellule MM à forte compliance.

Amicalement, Jean-Claude.
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #3 par youb » 28 Juil 2011 à 10:43

Bnojour,

Merci pour ces éléments.

Est-ce que vous confirmez que la force d'appui ne peut être réglée au dessu de 1,5 gr sur le SME, ? Avec le contrepoids, je peux bien sûr augmenter la force, mais le réglage antisquating dans tous les cas sera lilmité à 1,5 gr. Est embettant ?

Je vais essayer de ma procurer un jeu de clé "impériale".

A quoi correspond à compliance et en quoi est-ce mieux pour un bras léger ? Et pourquoi MM et pas MC ? (mon pré ISEM  fait les 2 et dispose des réglages permettant de s'adapter correctement aux cellules).

Pour finir (ouf !), si je dois changer de cellule, la(les)quelle(s) pouvez-vous me conseiller ?  (quitte à changer, j'envisagerai bien une montée en gamme du moment que cela n'amène pas à revoir tout le reste de la chaine...).

Merci encore pour vos bons conseils.

Youb.
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #4 par chounim » 28 Juil 2011 à 10:47

EDIT 10 caractères
Dernière édition par chounim le 01 Oct 2011 à 16:42, édité 1 fois.
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #5 par jcsultz » 28 Juil 2011 à 11:39

Bonjour,

pour la compliance Chounim a répondu. Pourquoi une cellule MM ? Rien n'interdit d'utiliser une cellule MC à condition d'avoir une assez forte compliance  et une préamplification adéquate, le problème c'est que la plus part des cellules MC sont à faible ou moyenne compliance.
Dans le temps les SME " légers" étaient associés à des cellules MM comme la Shure V-15 ... très souples.
Je ne saurais te conseiller une cellule précise, je n'ai guère l'expérience nécéssaire.
Peut-être si tu veux monter en gamme le changement de bras peut être une option judicieuse, cela te permettrait un plus grand choix de cellules.
Petite anecdote : j'avais monté sur le SME Improved S2 une AT 440mla qui en principe devait marcher pas trop mal...c'était très décevant.
En fait les AT 440mla récentes sont plus raides que les AT 440 anciennes.

Amicalement, Jean-Claude.
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #6 par testi » 28 Juil 2011 à 18:35

Bonsoir

une V15IV ça serait bien... mais une Shure M97xE ( c'est le moment d'en profité) ça le fait comme une Grado Prestige Gold, sur le forum il y à aussi une Ortofon 2M black  en occase récente Vendue... :confused:

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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #7 par mkl » 29 Juil 2011 à 12:30

youb » 28 Juil 2011, 10:43 a écrit:Bnojour,

Merci pour ces éléments.

Est-ce que vous confirmez que la force d'appui ne peut être réglée au dessu de 1,5 gr sur le SME, ? Avec le contrepoids, je peux bien sûr augmenter la force, mais le réglage antisquating dans tous les cas sera lilmité à 1,5 gr. Est embettant ?

Youb.


A l'époque où j'vais un 3009 S2 Improved, j'utilisais une VTF de 2g. J'avais fait le réglage en appliquant une partie de la force avec le petit poids de réglage (0.75gr, de mémoire, comme ça le poids était au plus proche de l'axe) et le reste avec le contrepoids. Evidemment, il faut un pèse-cellule.
Pour l'antiskating, j'avais pesé le poids d'origine, déterminé le coefficient multiplicateur de chaque graduation, et fabriqué un poids plus lourd à l'aide d'une vis, d'un écrou et de petites rondelles qui me permettaient de régler finement l'AS. C'était quand même assez chiant (sans parler du noeud de chaise à faire avec du mini fil de pêche).

Sinon, je plussoie concernant le catapultage de la DL103, ce bras n'est pas adapté à cette cellule.
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #8 par testi » 29 Juil 2011 à 12:42

sans poussé quoi que ce soit :cheesygrin:

La DL103 c'est 2.3gr au grand  minimum en dessous elle cherche le sillon  :mrgreen:
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #9 par Newstalgia » 29 Juil 2011 à 14:36

+1 pour la M97Xe ... en neuf, avec ce bras, il n'y a pas un choix énorme de toutes façons  :frown:
Ca me donnerait même envie de le catapulter des fois.

--- Lilian ---
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #10 par testi » 29 Juil 2011 à 14:48

Newstalgia a écrit:+1 pour la M97Xe ... en neuf, avec ce bras, il n'y a pas un choix énorme de toutes façons  :frown:
Ca me donnerait même envie de le catapulter des fois.

--- Lilian ---


Faut repérer les cellules de 20µn/mn il y à encore du choix et même des nouvelles comme la gamme des  2M ORTOFON , pour le chaud la Grado Gold  c'est bien aussi


Masse effective du bras 9.5gr

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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #11 par testi » 29 Juil 2011 à 14:53

youb » 27 Juil 2011, 22:53 a écrit:Bonjour,

Je possède une TD ARISTON RD11S avec bras SME Série 2 improved 3009 (et sa documentation !) et 1 cellule DL103.
J'ai acheté la platine d'occasion montée et réglée, cellule neuve.
Cela fait quelques années qu'elle tourne et la cellule doit avoir à vue de nez dans les 200 à 300h d'écoute.

Il commence à y avoir régulièrement de la distorsion (mais pas toujours) uniquement sur 1 ou 2 plages à la fin de chaque face.
Cette distorsion se ressent principalement au niveau de l'aigu et plus particulièrement sur les passages à forte modulation (ex : les coeurs).
Je me demandais si cette distorsion était simplement liée à l'usure du diamant et si il eixistait un réglage qui permettrait de retarder la fin de vie de la cellule ?

Voici ce que j'ai pu vérifier des réglages actuels à partir de la documentation du SME :

* Le réglage de la cellule avec le protactor fourni par SME est correct.

* Force d'appui = 1,5 gr. C'est étonnament le max possible sur SME - La doc de la DL103 indique 1,4 gr pour un disque un très bon état avec une temp de 20° sans trop de dynamique et max 2,5 gr pour un disque dynamique ou légèrement gondolé ou si la température baisse.

* Antisquating :
Réglé à 1,5 gr (correspond à la force d'appui) et le déport du contrepoid est réglé pour une cellule de 8g (ici DL103 = 8,5 gr).
L'angle du fil avec le petit poid et l'axe du bras est bien à 90° quand on pose le bras au début du disque

* Reste que le bras posé sur un disque n'est pas horizontal. Il penche du coté de la cellule. Il y a un réglage de la hauteur. J'ai un jeu de petites clé alènes, mais malheuresuement pas la bonne.  si c'est penché sur  un côté c'est l'azimut , facile le porte cellule peut bougé..

----

Faut-il changer la cellule ou un réglage pourrait t-il arrenger les choses ?

Merci pour vos conseils.

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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #12 par jcsultz » 29 Juil 2011 à 15:03

testi » 29 Juil 2011, 14:48 a écrit:
Faut repérer les cellules de 20µn/mn il y à encore du choix et même des nouvelles comme la gamme des  2M ORTOFON , pour le chaud la Grado Gold  c'est bien aussi


Masse effective du bras 9.5gr

testi


Le 3009 serie II impr. a une masse effective de 6.5 gr.
Le 3009 S2  impr.  a "effectivement" une masse effective de 9.5gr.
Bon, ce n'est pas une très grande différence, on reste quand même dans les bras légers.

http://www.analogue-classics.com/html/s ... _3012.html

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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #13 par Hollow » 29 Juil 2011 à 18:55

A quelle distance est-il installé ?
C'est un point particulier aux sme 3009 et 3012, la distance optimale est la même : 3 mètres  :cool:

a+
Dossier bi-câblage disponible par email sur demande.
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #14 par jcsultz » 29 Juil 2011 à 19:42

Pas à 3 mètre mais loin quand même...



Un 3009, 3012 c'est joli mais c'est vrai qu'il y a mieux qu'un système à couteau.

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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #15 par testi » 29 Juil 2011 à 21:04

jcsultz a écrit:Pas à 3 mètre mais loin quand même...

[ http://img708.imageshack.us/img708/4600/c0143750192310591.jpg ]

Un 3009, 3012 c'est joli mais c'est vrai qu'il y a mieux qu'un système à couteau.

Amicalement, Jean-Claude.


J'ai une 13m Milo Colombo si tu veut  :mrgreen:
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #16 par jcsultz » 29 Juil 2011 à 23:27

Je ne suis qu'un humble pécheur devant l'éternel et  ne pratique malheureusement pas la pêche.

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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #17 par mkl » 30 Juil 2011 à 12:27

testi » 29 Juil 2011, 14:48 a écrit:
Faut repérer les cellules de 20µn/mn il y à encore du choix et même des nouvelles comme la gamme des  2M ORTOFON , pour le chaud la Grado Gold  c'est bien aussi


Masse effective du bras 9.5gr

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La Goldring 1042 marchait bien sur mon 3009 S2 Imp. Selon le budget, une autre cellule de la série 10XX pourra faire l'affaire.
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #18 par testi » 30 Juil 2011 à 12:42

mkl a écrit:
La Goldring 1042 marchait bien sur mon 3009 S2 Imp. Selon le budget, une autre cellule de la série 10XX pourra faire l'affaire.


Oui aussi compliance dynamique 16µn/mN ça passe, gros débit avec 6.5mv en sortie
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #19 par gillesn » 09 Mai 2012 à 21:03

Bonjour,

Je tombe un peu tard sur cette filière mais il me semble important de signaler qu'il y a une grosse coquille sur certaines documentations fournies avec la Denon DL 103 en Français.

La plage de réglage de la force d'appui se situe entre 2,3 et 2,8g et en aucun cas 1,3g comme indiqué.

Pour s'en convraincre, il suffit de vérifier dans la partie anglaise de la documentation où figurent les bonnes valeurs.

Cordialement
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Re: Help : Réglage bras SME série 2

Message #20 par alainleroy » 09 Mai 2012 à 21:59

gillesn a écrit:Bonjour,

Je tombe un peu tard sur cette filière mais il me semble important de signaler qu'il y a une grosse coquille sur certaines documentations fournies avec la Denon DL 103 en Français.

La plage de réglage de la force d'appui se situe entre 2,3 et 2,8g et en aucun cas 1,3g comme indiqué.

Pour s'en convraincre, il suffit de vérifier dans la partie anglaise de la documentation où figurent les bonnes valeurs.

Cordialement
Gilles


et pas que ça ,  comme erreur ,  les connexions sont fausses. Voir le commentaire que j'ai laissé en bas de page
http://www.vinylengine.com/library/denon/dl-103.shtml

@+ @lain
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