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Listes disquaires France, Belgique, Suisse, USA, Bolivie

Le passé aurait de l'avenir.

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Re: Listes disquaires France, Belgique, Suisse, USA, Bolivie

Message #461 par duke2 » 23 Juil 2023 à 04:12

La plupart des disquaires que je frequente vendent aussi sur Discogs, je ne pense pas qu'ils se plaignent de l'augmentation des prix. D'ailleurs j'en ai jamais vu autant qu'aujourd'hui.

Avec le systeme d'evaluation et le paiement Paypal, un vendeur Discogs ne peux pas mentir tres longtemps sur l'etat de ses disques.
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Re: Listes disquaires France, Belgique, Suisse, USA, Bolivie

Message #462 par simon33 » 23 Juil 2023 à 09:25

La plupart des disquaires pros que je frequente qui vendent sur Discogs se plaignent de l' ENORME augmentation des prix !

Pour appel , augmentation du pourcentage sur le prix de vente , NOUVELLE commission sur les frais de port équivalente à celle sur le prix de vente , ce qui en plus clair , double le prix de la commission augmentée . Ces 2 facteurs entrainant une augmentation des frais paypal .....
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Re: Listes disquaires France, Belgique, Suisse, USA, Bolivie

Message #463 par lcartau » 23 Juil 2023 à 10:22

PP_65 » 22 Juil 2023, 22:15 a écrit:Ce problème , tu peux le retrouver partout dès que tu achètes des vinyles  d'occasion ; je crois avoir lu que même un magasin comme Paris Jazz Corner avait des critères d'évaluation pas très fiables . Je suppose qu'au bout d'un moment on trouve des vendeurs sérieux sur l'évaluation d'un LP .  Tu comprends bien que je ne vais pas pouvoir te donner quelques adresses vu que je n"achète aucune vieillerie en LP si elle a été rééditée en CD ; un truc me chiffonne quand même te concernant : si tu fuis DIscogs, tu fais comment  ? Je suppose que tu ne trouves rien ( à ton goût ) sur Bdx . Ne parlons pas des musiciens vivants, ça sera pour une autre fois .


C'est très simple, j'achète quasi exclusivement à l'étranger. C'est cher, en port et en douane quand c'est hors UE (pour le Jazz je vois difficilement comment faire autrement) mais si tu connais le vendeur et que tu lui achètes des disques un climat de confiance s'installe. J'avais un garde forestier balte qui avait un stock de Melodiya neufs qu'il sortait petit à petit. Des choses magnifiques. Au début j'en ai acheté un peu. A la fin il m'envoyait des listes en me disant "loue une fourgonnette"  :mrgreen: !
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Message #464 par PP_65 » 23 Juil 2023 à 10:23

duke2 » 23 Juil 2023, 04:12 a écrit:La plupart des disquaires que je frequente vendent aussi sur Discogs, je ne pense pas qu'ils se plaignent de l'augmentation des prix. D'ailleurs j'en ai jamais vu autant qu'aujourd'hui.

Avec le systeme d'evaluation et le paiement Paypal, un vendeur Discogs ne peux pas mentir tres longtemps sur l'etat de ses disques.

Effectivement , Souffle Continu , Anost, A-Musik , SoundOhm ( sous un autre nom) vendent ( du neuf) sur Discogs , sans parler des labels .

-- 23 Juil 2023, 10:26 --

C'est très simple, j'achète quasi exclusivement à l'étranger. C'est cher, en port et en douane quand c'est hors UE (pour le Jazz je vois difficilement comment faire autrement) mais si tu connais le vendeur et que tu lui achètes des disques un climat de confiance s'installe. J'avais un garde forestier balte qui avait un stock de Melodiya neufs qu'il sortait petit à petit. Des choses magnifiques. Au début j'en ai acheté un peu. A la fin il m'envoyait des listes en me disant "loue une fourgonnette"  :mrgreen: !

Je le devinais bien ainsi . Globalement, je fais de même (  très, très peu hors CE) mais pour du vivant, ah, ah !
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Message #465 par Harry Rag » 23 Juil 2023 à 14:00

Les cotes des disques vinyles se sont bien éffondrées au début des années 90 au profit du CD au point que la quasi totalité des nouveautés ne sortaient plus  du tout en vinyle .


C'est bien d'affirmer, vérifier ses affirmations, c'est encore mieux: Bob Dylan, Pink Floyd, Metallica, Madonna, Depeche Mode, REM ,U2 , Nirvana, Pearl Jam, Neil Young,Pulp, Blur, Pixies, Outkast, Beck, Oasis,Daft Punk, Massive Attack, Portishead, Michael Jackson,Alanis Morissette, Bruce Springsteen et j'en passe,tous ces artistes ont également sorti tous leurs albums en vinyle pendant les années 90. Au vu des noms, on est assez loin du marché de niche cher à PP et j'ai la faiblesse de penser que s'ils les sortaient, c'est qu'ils les vendaient.
A cela on peut ajouter, l'intégralité du Rap (tu noteras que je parlais des prémices; cela t'a peut-être échappé, mais à partir de 1990, cela devient le courant musical dominant et ça l'est resté jusqu'à nos jours- les vinyles jouant un rôle essentiel dans sa création et sa diffusion-ce qui fait qu'il y avait plusieurs milliers de type écumant les bacs pour trouver leurs samples, et plusieurs dizaines de milliers de fans achetant leurs disques en vinyle ), l'intégralité de la techno dès le début des années 90, ce qui fait tout de même au minimum quelques dizaine de milliers d'acheteurs supplémentaires. Je ne parlerai pas des fans de Northern Soul, ni des collectionneurs ''canal historique" etc.
Donc quand tu affirmes que:


A part quelques TRES rares transactions entre collectionneurs ,les ventes de vinyles ont été quasi insignifiantes pendant une grosse dizaine d'années et les prix de la plupart des disques ( hors pièces très rares ) étaient de 1 à 5 euros .[/quote]


je me dis que tu n'as pas du beaucoup sortir de ton magasin pendant ces années là.
et quand tu affirmes que:

Ce n'est que début 2000 que les DJS on relancé le vinyle , beaucoup mixant avec ce format .


je me permets de te faire remarquer comme précédemment MKL que l'âge d'or de la techno et de la house ,ce sont les années 90 (peut-être pas à Bordeaux :cheesygrin: )


.
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Message #466 par simon33 » 23 Juil 2023 à 14:29

La différence de language entre nous est  que j'ai écris : " QUASI totalité " et que toi tu fais une généralité de ce que TU SAIS .

As tu pensé que j'étais dans le milieu de la musique, de la radio, du djing et des disques en général avant d'avoir une boutique ?
Effectivement , je ne suis pas sorti de mon magasin entre 2000 et 2021 ( c'est une de tes nombreuses suppositions ) , certes , ce n'est pas pour moi une généralité mais j'ai excercé dans une petite ville de 650000 habitants et quelques touristes l'été venant du monde entier à vendre des centaines de vinyles par mois de techno , rap et accessoirement du jazz, rock, punk, funk ......
Juste à mes heures perdues , je mixais en radio et dans quelques bars Bordelais.
Pendant mes autres heures perdues j'ai vendu des centaines de disques dans le monde entier sur ebay , Discogs .....

Je n'ai pas dis tout celà en préambule car çà ne m'interesse pas de jouer au jeu de la supposition de savoir "qui à la plus grosse" ?
J'ai donné un avis et une analyse locale sur ce que je sais avec des restrictions comme le mot "quasi" .....
Je ne sais pas TOUT , COMME TOI .
Et si tu savais à quel point je m'en fout aujourd'hui ! ......
Ces quelques lignes , juste pour t'expliquer qu'il faut savoir garder de l'humilité et que je ne souhaite pas jouer avec toi .
Vas y , réponds puisque tu veux être le dernier à avoir préché !  :cheesygrin:
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Message #467 par PP_65 » 23 Juil 2023 à 14:48

Mais quels disques vendais-tu ? C'est ce biais là qui te fais affirmer des choses factuellement fausses ( comme ces prix " de 1 à 5 euros") . Personne ne va nier le fait que , pendant les 90s , le CD a pris le pas sur le vinyle , mais ce dernier format était toujours là . Je peux même aller un peu dans ton sens : les côtes d'un LP d'occasion de Neil Young des 90s sont souvent supérieurs à celles d'un de ses disques des 70s , ce qui prouve que les tirages étaient insignifiants face à ceux des CDs . Je suppose que tu n'as vendu que des disques ( vinyles  ) d'occasion avec peut-être quelques exceptions issues de la scène locale rock ( je ne vois pas avoir défendu Amor Fati , pourtant de Bdx) .
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Message #468 par simon33 » 23 Juil 2023 à 15:00

Oui , un Deep purple , un Dylan ou un Léonard Cohen se vendait 5 euros au milieu des années 90 alors qu'il se vend 15 euros mini en ce moment  .....
J'ai précisé que je n'ai pas exercé dans les années 90 mais j'ai fréquenté les shops de disques qui vendaient du neuf et de l'occasion.
Je n'ai jamais céssé d'acheter des disques vinyles et cd pour ma conso perso depuis l'age de 6 ans dans les années 60 ......

Je n'ai pas souhaité faire de généralité .Quand j'ai dis avoir exercé pendant plus de 20 ans dans une ville de 600000 habitants + les milliers des touristes de l'été Américains, Japonnais, Canadiens ..... C'était juste pour que tu puisses imaginer les quantités de disques que j'ai acheté et vendu en boutique , en salon pro, sur internet dans le monde entier ! Les lots de milliers de disques achetés en salle des ventes TOUS styles revendus , des lots de techno hard tek , house , Jazz , Italo disco , Punk .....Du vinyle comme du cd , du neuf comme de l'occasion , des disques à 1 euros , des disques à 1000 euros .....
Juste , imaginer que j'ai une toute petite expérience "live" du marché ? :wink:
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Message #469 par PP_65 » 23 Juil 2023 à 15:29

À croire que tu ne veux assumer ton passé :
- je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de vinyles aux prix que tu as annoncés pendant les 90s ; par contre tu fais sourde oreille ( dans tous les sens du terme) à tout se qui s'est passé , en terme d'édition phonographique pendant cette décennie .
-tu te refuses à admettre que tu n'as jamais été un vrai disquaire : un distiquaire oui , c'est à dire quelqu'un vendant de l'occasion ; tu vois , début 80s , je passais par Paris tous les vendredis pour rentrer chez moi depuis la Normandie , arrivé à St Lazare , je filais chez New Rose , puis à pied , j'allais vers Austerlitz et je m'arrêtais aussi , de temps en temps, chez Crocodisc ;  de manière évidente , les deux magasins ne faisaient pas le même métier .
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Message #470 par Harry Rag » 23 Juil 2023 à 15:36

au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, plusieurs de mes  remarques étaient à prendre au 2nd degré ( Bordeaux, ton magasin,touça...).
Pour le reste, j'avais comme l'impression que les généralités, c'est toi qui les faisais et qu'au plus je ne faisais que contredire ou si tu préfère, nuancer fortement ton propos  par des exemples aisément vérifiables (un petit tour sur discogs par exemple) et nullement par des généralités.
Je pense que personne sur ce forum n'ignore que le format CD a largement dominé le format vinyle pendant une bonne vingtaine d'années, les acheteurs de vinyle ne représentant qu'une minorité (j'avais écrit auparavant que les pressages vinyles de ces années là
étaient très limités,en plus d'être mauvais).Mais une minorité sur quelques dizaines de million de personnes, ça fait quand même du monde.
Après, je suis très impressionné par ton expérience et du coup c'est sûr, je vais me faire tout petit (Noir Désir et Gamine, c'était toi aussi ?).
Pour finir (après je retourne jouer, c'est plus drôle), tu semble t'énerver très vite pour quelqu'un qui s'en fout à ce point, et franchement, y'a pas de quoi ( s'énerver, pas s'en foutre)
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Message #471 par simon33 » 23 Juil 2023 à 15:52

J'ai beaucoup fréquenté Bertrand Cantat et les autres membres de ND dans les troquets de la Victoire dans les années 80 mais non , ce n'était pas moi , je n'écoutais déjà que du jazz à cette époque ...... :biggrin:
J'ai aussi gardé un pote batteur de Gamine avec qui j'ai fait de la radio mais jamais d'expérience musicale .
Il passait de temps en temps me voir à la boutique mais ne m'a ( malheureusement) jamais apporté de stocks de vinyles du groupe .
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Message #472 par duke2 » 23 Juil 2023 à 16:25

Une copie de "Blonde on Blonde" mono a 5€ ! il fallait le dire a PP  :cheesygrin:

simon33 a écrit:La plupart des disquaires pros que je frequente qui vendent sur Discogs se plaignent de l' ENORME augmentation des prix !

Hein ? ils preferent vendre le meme disque a 5 ou a 15 € ?
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Message #473 par simon33 » 23 Juil 2023 à 16:47

Hors sujet , amalgame , raccourci trop facile,faux , etc ...... Le pire est que je ne comprends pas ce que tu as à défendre ? A nier les évidences ? Tu n'as pas l'air idiot . Peux être tout simplement de la mauvaise foi ? Mais dans quel intérêt ?
Dernière édition par simon33 le 23 Juil 2023 à 16:51, édité 1 fois.
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Message #474 par PP_65 » 23 Juil 2023 à 16:50

Même usée, ce n'est pas pour écouter , pour ça j'ai les sessions B.O.B sur l'intégrale Cutting Edge, en CD, en 24/96 transférés  en mp3 sur l'iPod ( le mieux pour écouter vers 3 ou 4 h am ) ; bon, j'ai quand même ( mono) les éditions :
-Sundazed
-original Fr
-italienne , 80s sans doute
-US ( usée ,je m'en fous , c'est une pieuse relique) , mais sans les inner-sleeves plastique d'origine que mon pote parisien ( que j'ai initié à Dylan ) me fait renifler quand je monte à Paris ( ce qui fait un bail ) .
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Message #475 par duke2 » 23 Juil 2023 à 17:42

Pochettes plastiques sur un original US ? tu ne confonds pas avec le francais ?

Mono francais que je me souviens avoir vu, fin annees 80, dans la vitrine de Monster Melody a 500FF deja.
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Message #476 par PP_65 » 23 Juil 2023 à 18:03

Mais , c'est qu'il va m'énerver le bougre !
"However, Chris Warner recollects buying his copy in Cambridge, MA, in May 1966 and adds "The other interesting thing about the album is that the LPs had clear plastic inner sleeves with a perforated top edge. You had to pull off a little quarter inch strip of plastic above the perforation. And then you could get your record out. This may have been for the initial pressings because I never saw other peoples' Blonde on Blonde in plastic inner sleeves"
https://www.searchingforagem.com/1960s/ ... nal007.htm
Le mono Français , il y a deux versions ( j'ai touché de mes innocentes mains les 2) :
-une où les LPs se sortent comme sur tout double gatefold  LP , sur l'extérieur des deux "battants "
-une où on a accès aux ouvertures des battants par l'intérieur de la gatefold cover .
Oui, tout ça dans le 65 ^^
Un des propriétaires est un fan de Dylan de la 1ère heure , une variété dont je n'avais appris l'existence que dans R'n'F , à savoir , ceux qui avaient arrêté de l' écouter après B.O.B ( je précise 1966) . Pas de remarques déplacées, il ne s'agit pas d'un UK ou US exilé par ici , mais un pur highway 65 .
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Message #477 par Lupo » 14 Aoû 2023 à 04:53

Ces discussions sont très enrichissantes et/ou intéressantes !


Je suis passé sur Lyon récemment une petite journée. Je n'y avait jamais mis les pieds avant.
Pendant ma petite visite de la ville (ses coins sympa donc..),  j'ai pris deux ou trois heures pour ouvrir la porte de quelques disquaires (ouverts en fin juillet) et j'ai pu constater en direct l'énorme différence entre un disquaire ne vendant que du neuf, et un autre vendant + de 80% d'occasions. (pour corroborer ce que dis PP à ce sujet)

Je pense qu'il est normal d'avoir ces deux à disposition, ils ne font effectivement pas tout à fait le même boulot, voir métier comme dit pp.
Chacun ayant ses qualités propres, et ses défauts (en tout les cas de mon point de vue de simple client occasionnel, j'y vois chez les deux de possibles failles, humaines pour les deux)  

J'ai acheté deux trois disques dans chacune des deux boutiques.
L'une et l'autre n'aurait pas pu me vendre les disques de l'autre (ou de l'un.. Et vice et versa..

https://youtu.be/ZTeqM5gciH8

Pour les propos de PP, je suis toujours d'accord avec sa position (imprimée sur ses T-shirts  :wink: ) à propos de l'achat d'albums d'artistes vivants : Ils sont (ces disques) tout de même bien plus présents dans les bacs des disquaires traditionnels que les "disqu'tiquaires", même si énormément de rééditions d'artistes morts (ou n'ayant plus rien à vendre pour survivre depuis belle lurette) sont désormais aussi disponibles dans les bacs des disquaires ne vendant que du neuf.

Parenthèse sur ces énormes quantité de rééditions qui apparaissent désormais :
Cela me réjoui pour deux raisons:
1- je peux enfin me payer des disques désirés pour trois fois rien là où ils étaient tous passé à 50, 100, voir + de 300 euros la pièce  :eek:
2- j'aime voir un rapace rager dans son coin en voyant son business juteux disparaître, et ce sans rien pouvoir avoir à y redire, sous peine d'être démasqué en plein jour.  :biggrin:
Après de nombreuses observations des interactions humaines en vide grenier, brocantes, boutiques d'antiquaire spécialisé sérieux, j'ai appris à faire la différence entre un passionné voulant partager sa passion, et en vivre, et un humain ayant rejoins le côté obscur de la spéculation plus ou moins malhonnête (rachat de lot avec des dizaines de pièces  à l'intérieur valant parfois pour une seule 10 fois le prix des premières propositions faites par le rapace en question pour le lot).

Après, il existes bien entendu des revendeurs d'occasion (disqu'tiquaire) ayant réussit à ne pas vendre tout à fait leur âme tout en connaissant (et utilisant) ces failles bien connus de n'importe qui dans le milieu de la brocantes.
C'est une question de valeurs (ou de gousse d'ail), d'intégrité personnelle.
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Message #478 par duke2 » 29 Aoû 2023 à 04:30

PP_65 » 23 Juil 2023, 18:03 a écrit:Le mono Français , il y a deux versions ( j'ai touché de mes innocentes mains les 2) :
-une où les LPs se sortent comme sur tout double gatefold  LP , sur l'extérieur des deux "battants "
-une où on a accès aux ouvertures des battants par l'intérieur de la gatefold cover .
Oui, tout ça dans le 65 ^^


C'est hors sujet, mais pour Blonde On Blonde on peut bien faire une exception ...

Jamais vu ou entendu parler de cette version "interieure", tu parles de battants au pluriel donc il y a un disque a droite et un gauche, style pochette portefeuille ? ton proprietaire du 65 devrait entrer cette version dans la base de donnees Discogs.
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Message #479 par Jodemontmartre » 05 Déc 2023 à 02:54

Je suis allé voir deux boutiques de disques à Sapporo hier.  
L’une était fermée. Sise au 4e étage d’un immeuble lambda dans une rue encore plus lambda. À chaque étage des appartement transformés en boutiques.




Ouvert de jeudi à dimanche.  

Juste à côté une pâtisserie où nous avons acheté quelques gâteaux qui se sont révélés excellents. Dans l’étalage j’ai repéré cet amplificateur et plus haut cette paire d’enceintes. Étonnant, non ?





Puis j’ai été chez face records, installé en open space dans un centre commercial. Belle ambiance. Choix important en jazz. Pas que du vintage. Demande faite pour le disque de PP: pas disponible chez eux.
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Message #480 par ZORGL » 05 Déc 2023 à 03:22

& & GAMINE 'de Bordeaux il me semble)/ j'ai 2 x 45T d'eux

Par icitte à Grive la Braillarde , les 2 disquaires indés ont fermé ...reste plus qu'un Cultura....
Comme je reste un vieux crouton,j"ai des réserves.


Z

ps: truc rigolo , sur les 5 exemplaires  de ce dix ,que j'ai ;, 3 braguettes différentes
Are you a Mod or a Rocker ? / I'm a.. Mocker.... (Ringo Starr )
https://www.youtube.com/watch?v=b-XxZtyM6Qk
SesXque & Draugues & Rauque & Drôle (& Pisse & LauVe BroZers Verts ) !
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