Ampli se 2a3

[GuyM82]

[quote="[url=https://www.ls3-5a-forum.com/viewtopic.php?p=1003387#p1003387]

...J'avais un autre tableau de la revue l'audiophile qui présentait le rendement des enceintes conseillées par rapport aux diverses triodes NOS.
Il faudrait que je le poste car il est très bien fait et en phase avec mes essais.
Cdt.

Super et merci d'avance !

Guy

[Tron_ic]

Bonjour à tous,

Partager des considérations sur la puissance nécessaire selon le rendement des enceintes sans définir un minimum le cadre et les objectifs ne me semble pas dès plus constructif.

En effet, j'ai tendance à penser que cela n'amènera pas certains lecteurs intéressés à s'interroger et à mieux comprendre pour in fine mieux évaluer quel est généralement leur niveau d'écoute au PE (point d'écoute), dans un environnement donné. Une pièce, un salon et/ou un auditorium plus ou moins traité.

Ecouter par exemple à 1,5m c'est pas la même chose qu'écouter à 3mètres si tenté que cela soit possible dans de bonne conditions dans l'environnement considéré. La pièce, sa géométrie et ses modes jouent également et on pourra tous s'entendre pour dire qu'il ne sers à rien d'envoyer de la puissance si la pièce raisonne et/ou les enceintes arrosent copieusement sols, mûr et plafond.. Donc forcément selon les cas l'écoute peut devenir difficile, mais pas à cause d'un manque de puissance.  

L'homogénéité et également un facteur important, c'est même pour moi l'un des plus important. Ce ne sont que quelques considérations qui amèneront peut-être les lecteurs à voir la chose sous un autre angle que celui sans cesse rabaché de la puissance et du rendement !  

Selon les abaques Il ne faut oublier qu'on écoute généralement en stéréo et donc avec deux enceintes ! Dans ces conditions le niveau sonore Spl augmente notablement...

Salutations. Tony

[Narcose]

Si je prends la voiture comme analogie, les gens prennent des voitures puissantes pas forcément pour aller plus vite mais pour bénéficier de meilleures qualité d'accélération et de reprise...

[bricoldur]

Bien sur !!

[jm44]

Si je prends la voiture comme analogie, les gens prennent des voitures puissantes pas forcément pour aller plus vite mais pour bénéficier de meilleures qualité d'accélération et de reprise...

On peut donc faire une analogie entre le diamètre du haut parleur et le poids de madame?

[lavoi]

Bien sûr, une légère accélère beaucoup plus vite sans compter la maniabilité...

[Audiobijoux]

Bonjour,
Je ne pense pas que l'analogie soit bonne. S'il y a autant d'amateurs de 2a3 SE, c'est tout simplement qu'il est capable de ridiculiser 95 % des amplis, toutes marques et technologies confondues. C'est difficile à expliquer, mais même un petit 2a3 chinois avec des tubes de base et des composants moyens sonne mieux. Son seul point faible, c'est la puissance. De nombreuses personnes se sont rabattues sur le 300b pour plus de puissance, mais le son n'est pas le même.

3.5W, c'est le plus souvent suffisant. Pour évaluer votre besoin réel, vous pouvez télécharger une application de sonomètre pour smartphone et faire des mesures chez vous. Vous pouvez aussi les comparer avec d'autres environnements.
Ici, une fête foraine mesurée samedi en Espagne, la distance correspond à la photo.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

La mesure est faite avec la musique, la machinerie et les cris.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

Certaines enceintes sont conçues pour être alimentées par des amplis puissants. Les filtres sont complexes et les membranes sont lourdes pour permettre de descendre dans le grave dans un faible volume. Ce n'est pas un 2a3 qui améliorera les choses.
Il est aussi possible d'utiliser un sub pour le grave et de limiter l'utilisation du 2a3 aux fréquences plus hautes.

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[mkl]

Certaines enceintes sont conçues pour être alimentées par des amplis puissants. Les filtres sont complexes et les membranes sont lourdes pour permettre de descendre dans le grave dans un faible volume.

Comme les LS3/5a, par exemple.

[lavoi]

Effectivement, pour une musique à niveau sonore constant 2/3w suffisent largement.
Mais, il y a un mais.
Sur la musique classique, romantique principalement, l'on passe d'un murmure impalpable au coup de tonnerre.
Un SE manque de puissance pour reproduire des grands écarts dynamiques.
J'utilise des 300b depuis 30 ans et quoique amoureux des triodes je reconnais leurs limites.

[AJMARS]

Bonjour,

Et si ton profil est à jour, c'est sur des FXG qui taquinent les 95 dB/W/m...

A plus
André

[Tron_ic]

Bonjour lavoi,

Mon précédent message t'était adréssé il t'a probablement échappé je te le re pointe ici: Ampli se 2a3

Effectivement, pour une musique à niveau sonore constant 2/3w suffisent largement.
Mais, il y a un mais.
Sur la musique classique, romantique principalement, l'on passe d'un murmure impalpable au coup de tonnerre.
Un SE manque de puissance pour reproduire des grands écarts dynamiques.
J'utilise des 300b depuis 30 ans et quoique amoureux des triodes je reconnais leurs limites.

Comme tu t'en doute tout ne se vaut pas car il y à du bon, du moins bon et du mauvais dans toute chose.
Pour comparer et obtenir des informations constructives on devrait avoir un minimum d'informations objectives sur les différents appareils en comparaisons ....

Comme moi tu sembles être un aficionado des DHT en SE, Dans une stucture Single end j'ai acquis la conviction et je l'ai même expliqué quelque part sur le forum que la structure de l'alimentation, son dimensionnement et son correct découplage ont un très grand impact sur le rendu sonore et aussi sur la dynamique ressentie. Bien évidemment le TRS est la pierre angulaire qui se doit d'être de qualité si on ne souhaite pas brider les performances...

Autrement dit, il est nécessaire de pouvoir distinguer un appareil bien pensé, bien dimensionné et bien réalisé d'un autre qui le serais beaucoup moins. Dès lors de quel SE de 300B parles t'on ? Une référence un nom ? Quel est ton appareil ?

Note également que la puissance offerte par différents constructeurs ou artisans varie énormément et peux aller de 5/6Watts à plus de 12 Watts !

Salutations. Tony

[lavoi]

AJMARS" Bonjour,

Et si ton profil est à jour, c'est sur des FXG qui taquinent les 95 dB/W/m...

A plus
André

Parfaitement exact.
 j'ai essayé dans le temps mes 300B sur les VOT d'un copain, 416A +TD2001.
Ils ne tenaient pas la route 2mn face à des AR Classic 25,  même à faible volume, ce qui est tout de même fort étonnant.

[lavoi]

Tony, C'est un Kit de La MDA 300B pro 6.5W vent dans le dos de 1992 .
Transfo Partridge. Condo Auricaps en liaison.
En ce moment il fonctionne une bonne partie de la journée et j'utilise des Linlai de base sur un conseil avisé de Gilou.
La 310 est une russe et la valve une 5R4GY Kenrad. Superbe valve.
En tube j'ai de quoi comparer.  A l'époque je me suis procuré des paires 300B WE / 310A WE / 274B WE engraved.
j 'ai des 310 mesh WE également provenance ICP.
Tout cela pour ne pas mourir idiot.
De ce fait j'ai mon petit avis sur les 300B et les SE en particulier.

[Audiobijoux]

@lavoi
On est libre d'écouter au niveau que l'on souhaite, mais le niveau d'un orchestre symphonique ne dépasse que rarement les 90 dB au niveau du public. Les valeurs que l'on retrouve dans certains écrits sont mesurées au niveau des musiciens, voire des instruments.

https://www.medecine-des-arts.com/fr/ar ... risque.php

L'autre "mais", c'est que la plupart des enceintes classiques sont incapables de reproduire une crête de 110 voir 120 dB à la position d'écoute. Et ceci, quelle que soit la puissance de l'ampli.

[Bébert]

Effectivement, pour une musique à niveau sonore constant 2/3w suffisent largement.
Mais, il y a un mais.
Sur la musique classique, romantique principalement, l'on passe d'un murmure impalpable au coup de tonnerre.
Un SE manque de puissance pour reproduire des grands écarts dynamiques.
J'utilise des 300b depuis 30 ans et quoique amoureux des triodes je reconnais leurs limites.

Enfin!

Où l'on reparle de la compression dynamique! le dernier Clapton est presque indécent de ce point de vue (et pas en bien). J'ai deux SE de 2a3 à la maison. Que j'ai testé avec mes ls3/5a. Dans une petite pièce. Et bien, Clapton, ça va. Mais les préludes de Liszt, ça ne va pas.

Evidemment, si on aime pas Liszt, ou la musique classique en général, ni les enregistrements de jazz des années 60, ou bien qu'on ne les écoute pas avec autre chose pour comparer, ça pourrait passer sans trop de souci.

Après, chacun écoute ce qu'il veut comme il veut. C'est juste qu'il faut être conscient des limites que l'on se donne avec tel ou tel matériel. Je sais bien qu'avec des ls3/5a je serai plus près de la vraisemblance que du réalisme, c'est un choix en soit. Et avec du haut renedment, je pourrai atteindre un volume sonore supérieur. Mais sans doute pas avec un SE de 2a3 tout seul. D’ailleurs les miens sont sur des compressions, ils ne tiennent pas mes d130, alors qu'un PP d'El84 y arrive plutôt pas mal.

[Tron_ic]

Bonjour lavoi,

Avec les quelques infos fournies j'en sais maintenant un peu plus...

j'ai essayé dans le temps mes 300B sur les VOT d'un copain, 416A +TD2001.
Ils ne tenaient pas la route 2mn face à des AR Classic 25,  même à faible volume, ce qui est tout de même fort étonnant.

Si c'est bien le 300B Pro MDA que je connais très bien cela ne m'étonne pas !

En effet, cet amplificateur et muni d'une We310A ou d'un clone Russe ou Anglais et il n'est pas fait pour privilégier la puissance et ce d'autant plus que le pilote ne pourra pas fournir le swing nécessaire dans de bonne condition. Cet amplificateur et sa configuration et particulièrement adaptée pour le bas/médium - médium.

Bien réglé et bien polarisé avec un point G2 bien choisi, les résultats sonore seront aux rendez vous, mieux il fera merveille dans ce registre. Je fais noter qu'on pourra si on le souhaite l'optimiser notamment dans la charge du pilote, des points de polarisations et des fréquences de coupures.

Pour info si on souhaite transmettre et/ou notablement étoffer le registre grave il faut privilégier un TRS avec un gros noyau et donc de  l'inductance le Partridge TK 7441 offre une inductance de 25H sauf erreur, pour comparaison un transfo torique d'aujourd'hui en offre 39H à 51H selon son impédance.

Pour conclure je dirais que selon la polarisation ça envoie 4 à 6 Watts au grand maximum dans ce cadre je peux maintenant comprendre que ton 300B te semble limité mais en aucun cas on ne peux faire de généralité avec d'autres SE de 300B.

C'est pourquoi je te remercie pour ces infos qui permettrons j'en suis sûr de toujours rappeler qu'il faut contextualiser et avoir un cadre minimum pour pouvoir juger

J'ai différents 300B dont un champion qui envoie 12Watts et je peux t'assurer qu'il pousse même les pierres ! Alors tu penses un 416A, il l'embrasse gentiment et lui fait jouer la musique !  

Salutations. Tony

[AJMARS]

j'ai essayé dans le temps mes 300B sur les VOT d'un copain, 416A +TD2001.
Ils ne tenaient pas la route 2mn face à des AR Classic 25,  même à faible volume, ce qui est tout de même fort étonnant.

Bonjour,
Pourquoi crois tu que j'utilise un Luxman L-550Ax de 20W en classe A à transistors alors que j'ai un SE de 211 (entrée C3g) et un SE de Western Electric (ou Hitron) VT52 dans mon placard....

At2.jpg

A plus
André

[Bruno D]

Bon, les VRPs de Tony sont convoqués d'urgence, là il y a le feu au lac  

[lavoi]

AJMARS » 22 Aoû 2023
Bonjour,
Pourquoi crois tu que j'utilise un Luxman L-550Ax de 20W en classe A à transistors alors que j'ai un SE de 211 (entrée C3g) et un SE de Western Electric (ou Hitron) VT52 dans mon placard.

Je suis bien d'accord pour la puissance nécessaire.
Je vais bientôt récupérer des blocs Philips PP EL36. 35W.  Une patate infernale et de très beaux timbres.

[FAYET]

Bonjour lavoi,

Avec les quelques infos fournies j'en sais maintenant un peu plus...


Si c'est bien le 300B Pro MDA que je connais très bien cela ne m'étonne pas !

En effet, cet amplificateur et muni d'une We310A ou d'un clone Russe ou Anglais et il n'est pas fait pour privilégier la puissance et ce d'autant plus que le pilote ne pourra pas fournir le swing nécessaire dans de bonne condition. Cet amplificateur et sa configuration et particulièrement adaptée pour le bas/médium - médium.

Bien réglé et bien polarisé avec un point G2 bien choisi, les résultats sonore seront aux rendez vous, mieux il fera merveille. Je fais noter qu'on pourra si on le souhaite l'optimiser notamment dans la charge du pilote et des points de polarisation.

Pour info si on souhaite transmettre et notablement étoffer le registre grave il faut privilégier un TRS avec un gros noyau et donc de  l'inductance le Partridge TK 7441 offre une inductance de 25H sauf erreur, pour comparaison un transfo torique d'aujourd'hui en offre 39H à 51H selon son impédance.

Pour conclure je dirais que selon la polarisation ça envoie 4 à 6Watts maximum dans ce cadre je peux comprendre que ton 300B est limité mais en aucun cas on ne peux faire de généralité. C'est pourquoi je te dit merci pour ces infos qui permettrons j'en suis sûr de toujours rappeler qu'il faut contextualiser et avoir un cadre.

J'ai différents 300B dont un champion qui envoie 12Watts et je peux t'assurer qu'il pousse même les pierres ! Alors tu penses un 416A, il l'embrasse gentiment et lui fait jouer la musique !  :cheesygrin:

Salutations. Tony

Bonsoir,
J'ai monté un SE de 300B avec des Tango.
L'inductance est proche du Partridge.
J'obtiens 10w avec 68ma/300B  et une HT de 430v.
Aux mesures je vais de 10Hz à  35Khz à 0db, à pleine puissance.
Je n'ai pas encore mesuré la distorsion.
Je n'ai quasi pas de pertes d'insertions.
Je ne croyais pas obtenir de telles  mesures qui m'ont été confirmées par un ami très très bien équipé en appareils de mesure.
Je doute que le partridge ne fasse pas aussi bien.  
Avec mes enceintes de 94db (et un filtre simple avec une self et une capa) , je préfère autre chose que le SE.

L'intérêt est que d'autres fassent des choix differents et en expliquent le contexte.


Je trouve que la différence se situe sur les qualités d'ouvertures, d'image, de timbre et de polyvalence.

J'écoute à volume moyen, même modéré, et le rendu du grave, avec le SE, est bon mais sous la contrainte du faible facteur d'amortissement de ce type d'ampli .

Le reste est directif et la
distorsion (qu'on pourra trouver agréable) systématise certaines écoutes. Ça peut plaire mais je trouve ce rendu quasi systématique, de disque en disque, si l'association puissance/rendement n'est pas là .

Si les enceintes son directives, cette différence sera lissée.  

Avec un rendement superieur à 96db, et un filtre simple comme souligné, ou en voie medium-aigu sur des compressions, ou avec un bon LB, j'aime beaucoup le SE.

A noter que je fais la même analyse avec un de mes  PP de Tétrodes de 10w.

Le débat ne se situe donc pas là pour ma part.

A chacun ses préférences mais je ne valide pas tes explications sur le SE de la MDA.

Je fais la même analyse que  la personne qui parle des VOT sur lesquelles ont a essayé plusieurs SE et le dernier ampli Luxman, un PP de kt88 en triode.
Quelque soit le SE essayé, et les divers tubes essayés (300B Takatsuki, WE de 1984, nouvelles WE, TJ....le résultat était proche si ce n'est les quelques differences subjectives des diverses 300B
testées.
Un SE de 2A3 Yamamoto était aussi disponible chez le propriétaire des VOT, non branché moins adapté aux enceintes. Le propriétaire me corrigera si je n'ai pas bien compris.

Aussi, parler du son de la 300B après ces essais me fait sourire....
Quel est le veritable son de la 300B

Je monte des SE, mais pas que, depuis 30 ans et j'en connais les  immenses qualités mais aussi les limites.

Le sempiternel débat de l'adaptation de nos amplis avec nos enceintes.....

Après, il faut de tout pour faire un monde et chacun aura ses préferences.

Philippe