417A, retour sur un préampli RIAA à correction passive

[AJMARS]

Je suis revenu ces derniers jours sur un préampli RIAA que j’ai pas mal utilisé ces dernières années suite à une demande d’un ami qui souhaite utiliser cette structure.

Ce préampli correspond à ce que j’avais présenté à Bezons il y a maintenant deux ans mais « amélioré » coté composants (résistances, condensateurs) , en fait surtout équipé de composants passifs disponibles, et non de pièces introuvables, donc non duplicable comme c’était le cas auparavant.

Je me suis dit que la description de ce préampli pouvait intéresser ceux qui ont envie de se lancer vers un RIAA simple, à correction RC passive, peu onéreux, et facilement améliorable (on ne peut s’empêcher de penser aux capas, sur lesquelles Hollow travaille en ce moment, ou aux résistances….). La structure très simple des étages d’amplification, un seul tube à faible résistance interne et à forte linéarité, disponible en très chères variantes WE (417A) mais aussi en très abordables mais néanmoins excellentes 5842… peut facilement évoluer.

La structure en est la suivante…




Ci-joint une vue du modèle présenté à Bezons…



LE 417A / 5842 en chiffres...

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 5/5842.pdf

A suivre

André

[Bruno D]

C'est souvent positif de laisser reposer les réalisations .

Tu n'as pas eu l'idée de disposer le filtre sur une embase noval ou octal ( comme sur le Pultec ) afin de simplifier les modifications et éventuellement d'en réaliser plusieurs ?

Sur l'étage phono du SP 10 AR , la correction RIAA est réalisée par une boucle de CR contenant le filtre, je pense que la solution passive est moins sujette aux variations de caractéristiques des tubes et probablement moins délicate à calculer .

[AJMARS]

Concernant le support.... bonne question, j'essaie dans le cadre de ce préampli, de compacter le budget, pour le consacrer au maximum à la qualité des composants.... donc j'élimine au plus le nombre de pièces.... contrairement à mon projet Pultec qui est plus "sans limites"....

A plus
André

[papilucio]

Merci ! Un pré phono, c'est assez loin dans ma todo list, mais ça y est. Je suis sûr que ce fil facilitera grandement les choses pour bricolos du dimanche dans mon genre  

[AJMARS]

Sur le schéma de l'étage d'entrée ci dessous on peut voir la très grande simplicité du montage....




L'étage de sortie est très proche, seule la résistance d'entrée et la capa de sortie sont modifiées...

A plus
André

[castellu]

Belle simplicité du schéma.
Le RIAA est du type LCR avec les selfs qu'on peut trouver chez Acoustic Dimension (vu la rareté des Tango) ?

http://www.acoustic-dimension.com/

B r u n o

[AJMARS]

Non, avec un étage de ce type dont l'impédance de sortie est grosso modo de 1500 ohms, et c'est déja bien bas pour un montage mono tube, je ne vois pas comment driver sérieusement un filtre RIAA dont l'impédance est de 600 ohms, même si on "recalculait" le RIAA RLC pour 10 kohms, comme certains le font, ce serait trop juste....

Donc RIAA RC....

A plus
André

[Palefroy]

Coucou, on n'peut pas dire que tu as deux bras gauches! trés jolie réalisation!
A la louche, à combien estimes tu ce préamp ?

[AJMARS]

Sur le modèle de la photo, je me suis un peu laissé aller sur certains composants comme les selfs (Tamura) et le transfo d'alim (Tango) qui ne sont pas donnés.... au cours de la description "point par point" de la réalisation, que je me propose de faire, je donnerai des prix en détail, avec deux options, une "plancher" que je recommande, une "ce que je suis en train de faire", forcément un peu plus chère.    

Par exemple, pour les resistances, je propose d'utiliser deux options, Shinkoh tantale (HDG) ou Welwin (Budget).... Bien sur, chacun peut faire avec ce qu'il a dans ses tiroirs, AN, Allen Bradley, Philips MRS25.... etc... etc...


A plus
André

[Damounet74]

cool   je vais suivre avec attention !

Damien

[AJMARS]

Suite du schéma avec le filtre RIAA....




A suivre
André

[AJMARS]

Et l'ensemble d'un canal...



A+

[Palefroy]

Moi aussi, je suis tout ouïe...

[Bruno D]

Je suis surpris par la valeur élevée ( 1 Meg ) de la résistance de fuite en sortie par rapport aux 2,2 microF du condensateur de liaison ?

le C de liaison du premier étage fait à mon avis partie intégrante du filtre RIAA puisque la constante de temps sera déterminée par sa valeur combinée au résistances de fuite que constituent les R en série du filtre lui-même .

[AJMARS]

Oh... elle n'est là que par "sécurité", la résistance d'entrée du PA ligne (en général 47 kohms) vient en parallèle.

A plus
André

[Flo27]

Génial, merci pour l'initiative.
Question de non-initié, quels sont les avantages/inconviénients d'un pré RC par rapport à un pré RLC ? Aussi bien sur le plan technique qu'à l'écoute...

[AJMARS]

C'est une question à laquelle j'ai du mal à répondre, n'étant pas très sûr de la hiérarchisationdes des qualités et défauts de l'un ou de l'autre coté subjectif, disons que les filtres RLC fonctionnant à basse impédance ont la réputation d'avoir une dynamique et une résolution subjective supérieure aux filtres RC.... chose que je n'ai jamais personnellement réussi à mettre en évidence à cause de la grande difficulté à bien driver de tels filtres.... Le travail à basse impédance conduit à des étages actifs plus complexes, et j'ai un peu l'impression de l'on perd d'un coté ce que l'on gagne de l'autre.... mais ce n'est qu'une impression personnelle.
En tout cas, dans le cadre d'un préampli à structure très simple, comme ce que je me propose de décrire dans ce fil, l'option RLC ne me semble pas réaliste.

Je ne fais pas non plus partie de ceux qui sont absolument persuadés de la supériorité des filtres "en ligne" par rapport aux filtres "en contre réaction", ayant entendu des choses très bien dans les deux technologies.

A plus
André

[Flo27]

Merci, ça éclaire déjà pas mal. Je vais suivre avec intérêt ce fil, ta démarche de "vulgarisation" est intéressante !

[yann35]

Bonsoir André,
Ton sujet est trés interessant. Quelle est la valeur de la haute tension? J'avoue etre un peu surpris par le fort Wattage de ta résistance de 5 k : 25 watts   C'est énorme!!! As tu un shéma de l'alimentation utilisée?
Bonne soirée et...
A+
Yann

[AJMARS]

La résistance de charge consomme pas mal.... de l'ordre de 2 W, le 417A est un tube à fort courant.... 25W permet d'avoir pas mal de marge. En ce qui concerne les alims, patience, ça va venir.... Je veux aller doucement dans ce post, car je souhaite faire un "pas à pas" pour les gens qui ne sont pas habitués à ces montages.... Même si c'est parfois un peu long pour les autres....

Là je suis exactement au milieu de l'Atlantique, donc je ne peux pas trop avancer....

A plus
André