VT25/ 10Y preamp ligne

[mambojet]

Il est souvent intéressant d'essayer d'évaluer exactement la signature sonore d'un élément
Pour ce qui concerne les preamps "ligne" (objet de cette filière), j'utilise souvent, pour cette évaluation mon ensemble Stax (casque et ampli)
Ce dernier permet de switcher deux entrées asymétriques

J'effectue donc le branchement suivant:
Un branchement direct sur l'entrée 1 à partir de mon lecteur CD Linn
En utilisant la deuxième sortie parallèle du Linn, j'envoie vers le preamp ligne à évaluer, je ressort du preamp ligne vers la deuxième entrée du Stax
Je règle ensuite le gain de mon preamp ligne pour qu'il soit exactement égal au gain unité.
C'est très important: les deux entrées doivent être strictement identique au niveau volume sonore

On est prêt pour l'évaluation: entrée 1 direct, entrée 2 preamp ligne
Ceci permet de bien déterminer la signature sonore du preamp:
Si je mets un bon Sp6a (rénové Auricap), on capte très bien ce qu'apporte ou enlève le preamp: une sonorité plus ronde et moins stricte, légère perte de transparence et de détails de bas niveau, un ajout de basses un peu moins contrôlées.

On peut se dire- et c'est généralement le raisonnement adopté par les détracteurs des preamp ligne - qu'on ne peut que dégrader le signal. Ils ont évidement raison sur le plan technique puisque il ne peut se passer que cela…un signal passant dans une électronique ne peut que se dégrader. On ne doit utiliser un étage que si on a besoin de gain..
Oui mais…non

Pourtant l'évaluation du preamp 10Y réserve quelques surprises:
on a clairement la perception d'une spacialité bien superieure à l'entrée directe. On a également le sentiment qu'avec le preamp, on a non seulement pas une perte de transparence mais au contraire plus de détails de bas niveau.
Bien sur par rapport au message d'origine, c'est techniquement une "dégradation" dans le sens où forcément le signal subit une altération pour permettre ce ressenti.
Quel est la nature de cette modification ?
Difficile à dire. Peut être l'ajout des harmoniques pairs qui donne ce sentiment de richesse et de luxuriance (artificiel bien sur)
C'est en tous les cas, une expérience interressante

[claude_m4]

je trouve aussi qu'avec un préampli ligne l'on gagne en "spatialité" en clarté ,une adaptation d'impédance ?(entre les sources et l'ampli) associé au gain ?

claude

[castellu]

Pourtant l'évaluation du preamp 10Y réserve quelques surprises:
on a clairement la perception d'une spacialité bien superieure à l'entrée directe. On a également le sentiment qu'avec le preamp, on a non seulement pas une perte de transparence mais au contraire plus de détails de bas niveau.
Bien sur par rapport au message d'origine, c'est techniquement une "dégradation" dans le sens où forcément le signal subit une altération pour permettre ce ressenti.
Quel est la nature de cette modification ?
Difficile à dire. Peut être l'ajout des harmoniques pairs qui donne ce sentiment de richesse et de luxuriance (artificiel bien sur)
C'est en tous les cas, une expérience interressante

Bravo Philippe, c'est franchement passionnant tes essais (rigoureux) !
... et recoupe mes impressions (et d'autres) sur l'apport d'un pré ligne à triode sur le plan de l'espace, des détails et de la qualité de timbre, s'en est parfois incompréhensible si on veut une explication rationnelle, sans compter les emmerdes du chauffage direct sur un ligne

Je retiens aussi l'excellence du Salas, dont le succès sur DIY semble amplement mérité...

B r u n o

[mambojet]

Merci Bruno  
Il faudrait aussi que je confronte le Salas dans les conditions normales d'utilisation contre un full passif de qualité...
Mes conditions ne sont pas normales dans la mesure où je suis déjà filtré au top en passif à 320V (LCLC) avec un redressement à self de tête
Je me contente d'utiliser le Salas pour amener la tension à 250V...
Quid d'un full passif avec des selfs à basse impédance directement calculé pour 250V ?
Ensuite c'est à mon avis fortement dépendant de la structure du preamp. Un preamp à base de 10Y n'a rien à voir avec un ligne construit autour des ecc88...
Les tubes à forte pente bénéficient probablement un peu plus de la qualité de la régulation et de sa stabilité alors qu'un 10Y à transfos et son extrême fluidité mettra peut être en lumière  le caractère un peu mécanique d'une régulation ?
Tout ceci au conditionnel bien sur puisque mes tests ne sont pas allés aussi loin.

[mkl]

J'ai un petit peu modifié mon FVP5a en lui greffant un atténuateur télécommandé correct

Tu as pris quoi comme atténuateur, finalement? Un Khozmo (ça y ressemble)?

[mambojet]

Non, je n'ai pas vraiment choisi...
Une occase...
C'est un Acoustic Dimension
Très bon fonctionnement en mode télécommande ou avec moteur débrayé (facile à faire)
La manipulation manuelle avec le moteur non débrayé (l'embrayage consiste en deux disques poussés par des ressorts avec au milieu de la graisse silicone est par contre moins évident: trop de résistance et du coup pas hyper agréable
Par contre avec la télécommande, le réglage est très fin et parfait. La sonorité me semble excellente.

[mkl]

Merci. C'est un atténuateur série ou ladder?

[mambojet]

Atténuateur série

[mkl]

J'ai longtemps cru que le principal avantage d'un atténuateur était le montage shunt ou ladder, avant de découvrir qu'il y avait aussi des atténuateurs série (ce qui s'apparente à un potard). Du coup, je suis un peu perdu.
Bon, de toutes façons, ces petites choses sont trop chères pour mon budget, je vais me contenter d'un potard (TKD, je pense), mais ça m'intrigue quand même, tout ça.

[Diafan]

Un atténuateur ladder, dans la mesure où il commute deux résistances distinctes à chaque changement de position, nécessite 4 circuits de commutation, soit deux par canal en stéréo.
Avantage, quelle que soit la position, le signal audio ne traverse qu'une seule résistance série et une résistance parallèle.

Un atténuateur série a seulement besoin d'un circuit de commutation par canal.
Mais ici, le signal doit traverser toutes les résistances série en amont. Il y a peu d'avantages par rapport à un potentiomètre classique, si ce n'est la précision de l'atténuation (intéressante en stéréo).

Patrice

[mambojet]

Mais ici, le signal doit traverser toutes les résistances série en amont. Il y a peu d'avantages par rapport à un potentiomètre classique, si ce n'est la précision de l'atténuation (intéressante en stéréo).

Le différence (perçue) de transparence avec un potentiomètre classique de bonne qualité (KO ON, Noble….) est tout de même intéressante
Que ce soit avec celui ci ou un DACT série (les deux sont en CMS)
Il n'y a aucun bruit de commutation comme avec certains ladder
J'ai aussi un très beau shunt  (100k) avec switch ELMA et résistances Shinko qui ne m'a jamais convaincu

[mkl]

Un atténuateur ladder, dans la mesure où il commute deux résistances distinctes à chaque changement de position, nécessite 4 circuits de commutation, soit deux par canal en stéréo.
Avantage, quelle que soit la position, le signal audio ne traverse qu'une seule résistance série et une résistance parallèle.

Un atténuateur série a seulement besoin d'un circuit de commutation par canal.
Mais ici, le signal doit traverser toutes les résistances série en amont. Il y a peu d'avantages par rapport à un potentiomètre classique, si ce n'est la précision de l'atténuation (intéressante en stéréo).

Patrice

Oui, je connaissais le principe, c'est pour ça que je pensais que l'intérêt était dans le fait que seules deux résistances étaient traversées dans les montage shunt et ladder. Apparemment, même en montage série, les atténuateurs sont intéressants, d'après ce que dit Mambo.
Maintenant, le surtout par rapport à un TKD n'est pas négligeable. Alors, par rapport à un Alps Bleu, Cosmos... n'en parlons pas.

Le différence (perçue) de transparence avec un potentiomètre classique de bonne qualité (KO ON, Noble….) est tout de même intéressante
Que ce soit avec celui ci ou un DACT série (les deux sont en CMS)
Il n'y a aucun bruit de commutation comme avec certains ladder
J'ai aussi un très beau shunt  (100k) avec switch ELMA et résistances Shinko qui ne m'a jamais convaincu

Que ce soit clair: si je craque pour un atténuateur, je t'en tiendrais responsable.

[mambojet]

Pas eu beaucoup de temps pour faire évoluer le preamp
Pour le moment je n'ai que des Sylvania en 10Y...Faudrait que j'augmente mon stock mais les prix deviennent assez élevés.

Mon alim HT utilise un pont mixte valve et diodes fast. J'ai approvisionné ce qu'il faut pour faire un pont complet en TV damper (6AX4). Ce que conseille Thomas Mayer - voir son propos intéressant sur la supériorité (subjective) des pont de Graetz full valve sur le redressement classique full wave par diode biplaque

Je pense aussi remplacer mon câblage interne par du Litz Cardas au vu de mon experience sur le 300B

Qui a essayé de faire un preamp avec de l'EML 20A Mesh ? L'avantage c'est qu'elle est disponible en neuf
J'ai aussi un projet avec la 26...

[Cedric.H]

Pas eu beaucoup de temps pour faire évoluer le preamp
Pour le moment je n'ai que des Sylvania en 10Y...Faudrait que j'augmente mon stock mais les prix deviennent assez élevés.

Mon alim HT utilise un pont mixte valve et diodes fast. J'ai approvisionné ce qu'il faut pour faire un pont complet en TV damper (6AX4). Ce que conseille Thomas Mayer - voir son propos intéressant sur la supériorité (subjective) des pont de Graetz full valve sur le redressement classique full wave par diode biplaque

Je pense aussi remplacer mon câblage interne par du Litz Cardas au vu de mon experience sur le 300B

Qui a essayé de faire un preamp avec de l'EML 20A Mesh ? L'avantage c'est qu'elle est disponible en neuf
J'ai aussi un projet avec la 26...

Pas eu trop le temps de te faire un topo sur les CV181 (mais je ne t'oublie pas) ... j'ai joué avec du Kondo cet après midi.

Cependant pour répondre à l'une de tes questions, voilà mon préampli ligne à triode EML 20B V4 ...

Ca "marchotte" drôlement bien ce truc ...

PS : veux tu essayer de la Mazda 3T20 ou à la rigueur de la CX310 ?

[AJMARS]

Tiens, tu as un lecteur Accuphase.....

A plus
André

[Cedric.H]

Oui et j'en suis très satisfait.
C'est un DP55V avec des Ad1853.

[AJMARS]

Ça a l'air sacrément bien fait.... Début 2000, l'âge d'or du CD....

A plus
André

[Cedric.H]

C'est lourd, massif et magnifiquement construit.
La mécanique d'origine Sony est trouvable facilement.
Sonorité très fluide, douce et les timbres sont sublimes sur le clavecin.
C'est l'écoute CD que j'apprécie, loin de l'hyper-définition des puces Sabre et consorts.
Il n'a laissé aucune chance à mon ex Jadis.

[AJMARS]

Esthétiquement, c'est bien plus sobre et réussi qu'un Jadis.... ça s'accorde bien mieux avec tes électroniques.

A plus
André

[mambojet]

Pas eu trop le temps de te faire un topo sur les CV181 (mais je ne t'oublie pas) ... j'ai joué avec du Kondo cet après midi.

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Cependant pour répondre à l'une de tes questions, voilà mon préampli ligne à triode EML 20B V4 ...

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Ca "marchotte" drôlement bien ce truc ...

PS : veux tu essayer de la Mazda 3T20 ou à la rigueur de la CX310 ?

Merci bcp
Et cela cause comment un pré 20B en comparaison d'un pré 10Y ?

Sinon je suis content de ce que j'obtiens mais c'est juste par curiosité
J'aimerai bien essayer une VT25A en raison de son filament oxyde et une Cunningham ne me déplairait pas effectivement  

-- 09 Fév 2016, 22:49 --

Esthétiquement, c'est bien plus sobre et réussi qu'un Jadis.... ça s'accorde bien mieux avec tes électroniques.

A plus
André

Oui c'est vraiment superbe comme tous les Accuphase
Un vrai plaisir des yeux
Si ce n'était pas le gout des tubes et de la construction, je me dis qu'un bon petit A65 en ampli doit rendre son homme heureux sans trop d'emmerdes...