Il faut sauver le soldat Bryston..

[shal]

Salut a tous,

Ce matin j'ai baladé mon multimètre a droite a gauche pour voir si les valeurs des resistances étaient cohérente avec le schéma.

Une mesure me semble plus que suspecte.
Sur une resistance de 4.7 ohm (2 Watt) j'ai 0 ...
Ensuite elle est en parralélle d'une self (je crois)  peut-être est-ce normal.
Même chose sur les deux canaux.

Le bout du schéma concerné :

Une photo de la résistance :

Normal / pas normal ??

Olivier

[ivanr]

Normal,

En courant continu, la résistance est court-circuitée par la self.

[Hollow]

C'est très classique pour préserver la stabilité du montage sur charge capacitive.

a+

[shal]

Cool  

Merci a vous deux

[shal]

Poursuite du sauvetage

Dans ma chasse au condo Rifa, il y en a un qui me semblait suspect car il est sur la carte d'entré mais pas sur les schémas
C'est un condo de déparasitage .

J'ai décidé de le supprimer sans mettre de remplaçant pour l'instant. Si vous penser que c'est une connerie : dites-le moi.

Dommage il avait l'air en bon état  

Olivier

[shal]

Démonter c'est facile....

Remonter c'est autre chose ....


J'ai deux switchs a l’arrière (stéréo<->mono    et    masse à la terre<->ou pas).
J'ai du les démonter pour accéder à un endroit.

Et voila impossible de remonter    ou ça tient du casse-tête chinois niveau trois

Les switchs :

On vois les deux trous presque ronds.

La pièce qui va dedans:

On vois le petit levier  que je dois insérer dans une pièce en plastique dans le switch
Autour il y a un filetage que je dois mettre dans le switch mais ça rentre/tiens  pas. Je peux pas visser ce filetage dans le trou

Je pense pas avoir rien casser en démontant . C'était déjà peut-être issu d'un remontage non conforme.

Si j'arrive pas ce casse-tête je crois qu'il seras définitivement stéréo et masse à la terre.

=> Question, sur la photo où il y a les switchs, on voit de la corrosion sur des soudures du PCB. Grave /pas grave ?

[shal]

Bon.

Il est maintenant bloqué en mode stéréo et la masse à la terre.

J'ai retiré les switch et fait des strap aux marques noires :

J'ai remonté le channel qui était le moins abimé : aucun composant grillé mais juste des sockets cassés et donc des transistors qui étaient non connecté.

Résultat : j'ai un demi canal qui fonctionne  

J'ai regardé le bias , je l'ai pour l'instant mis presque au minimum soit 6 mV
La composantes continue aux borniers est de 30mV
Le rail d’alimentation est a 83V

L'autre canal seras une autre paire de manche je pense  

Olivier

EDIT : j'ai corrigé mon problème de bias.  Intuitivement le débutant met le potard a zero pour commencer un réglage.
Or potard a zéro semble vouloir dire bias au max    
Il chauffait un peu beaucoup....trop

[shal]

Yop.

J'ai reçu les transistors commandés ce matin :

Même si je n'avait que deux paires de cramé , j'en ai acheté 5 paires (au cas où).

Hop, remontage du canal , branchement ....et ça marche :   It's alive !!!

Bon, pour l'instant , faute de fusible adéquate il faut que je choisisse d’écouter le canal droit ou le canal gauche.

Autre problème plus : le point de test pour régler le bias est inaccessible sur ce canal .
En effet les canaux sont symétriques, ce qui est en haut sur un canal est en bas sur l'autre .
=> des idées de comment faire ?

Je trouve un fusible, je le fais tourner quelques temps sur des enceintes de tests et si il crame pas , je ferais le changement des condo chimique

Olivier

EDIT : un coup de vélo jusqu'au magasin électronique le plus proche et hop la stéréo fonctionne.

[shal]

On reprends la suite des aventures.

Je résume : après changements de 4 transistors TO3 sur un canal , l'ampli fonctionne a nouveau sur ces deux canaux  
J'ai aussi changé les condo "Rifa".

Je suis donc très content du résultat. Encore deux trucs a faire :
- les réglages du bias
- puis entament la réfections des chimiques

Je m'attaque donc au réglage du bias
Sur le canal qui a toujours marché , aucun problème, facile d’accès et j'obtiens le bias voulu (6mv).

Sur le deuxième par contre , c'est plus difficile d’accès pour les mesures et on attaque la vis de réglage par le mauvais coté.
La mesure donne 1.2mv et semble ne pas vouloir décoller  

Et là c'est le drame....  le fusible crame  
Est-ce parce que j'ai tourné le potard,  est-ce parce que mon tournevis a touché la self (j'avais mis mon tournevis dans un pouchon plastique pour éviter ce genre d'ennui mais est-ce suffisant) .

Bilan : 6 transistors TO3 HS  (les 4 que j'avais remplacé + 2 anciens).

Un petit peu dégoutté, j'ai laissé ce chantier en plan  

Bon, je pense que c'est réparable, je l'ai entendu tourné cet ampli donc rien n'est perdu.
Je vais réessayer de le réparer.

Deux questions à la communauté des bricoleurs.

La première : la différence entre le Bryston 3B et  4B est l'ajout de transistors en parallèle que l'on retrouve sur des cartes filles.
Puis-je "débrancher" ces transistors et n'utiliser que la carte principale ?

On voit sur le schéma l'ajout dans les portions en pointillé :

On voit ici la carte principal et les deux cartes filles :

Cela me permettrai d'essayer de corriger le problème sans racheter de transistor dans un premier temps.


La deuxiéme : ce problème de réglage de bias.

Il y a quelqu'un d'autre qui a eu exactement le même problème que moi :

Well i start by measuring the 0R15/ 5W resistors, in the left channel of the amp (the good one) i get around 15mV on each resistor, now in the right channel i measured 30mV on the + side and around 65mV on the negative side resistors, so i get my screwdriver and turn the bias pot one millimeter, and then the mains fuse blow up, and now i got 2 shorted output transistors

http://music-electronics-forum.com/t37467/#post358674

Les gens parlent de mauvais potard, c'est possible ?

Autrement, c'est peut-être de ma faute, il n'y avait rien sur la sortie à ce moment là alors que Bryston dis que cela doit être fait avec une résistance de 8 ohm sur la sortie ( en général , je met une veille enceinte qui fait office de résistance mais là j'avais oublié de la mettre).

Je n'ai pas non plus mis en court-circuit l'entrée comme préconisé par Bryston. On peut vraiment court-circuité les entrées comme cela sans danger  


Toute remarques ou réponse même partielle sont les bienvenues.


EDIT: je complète mon post.

Maintenant que je sais qu'il peut être réparer, cela me motive pour faire la restauration un peu plus profonde.
Ma stratégie est la suivante :
- changer tout les chimiques sur la canal malade
- retester avec des transistor acheter en asie (c'est 20€ les 10 environs,  cela reste raisonnable pour une réparations mais si ils crament a chaque essais...... )
- Une fois que la canal  malade est guérie , je refais pareil sur la canal sain
- Quand tout fonctionne, je change les 4 condo de puissances






Merci,
Olivier

[Cartel]

Bravo ! Belle constance dans l'effort qui tient de la ténacité.
La récompense est au bout de la panne.  

[shal]

Hop suite des aventures.

Je sais pas encore si à la fin de l'aventure la conclusion seras qu'il ne faut pas que les débutants tentent ce genre d'opération ou si au contraire ce seras un guide pour les débutants voulant se lancer. Qui vivra verra  

Bon j'en étais que j'avai perdu une bataille mais pas la guerre  
Le début de l'hiver est propice à une contre-attaque. D'autant plus que 10 couples de transistors sont arrivés d’Asie.

Aujourd'hui : début des réfections des chimiques.

Le bilan de la journée en une photo :

Les composants retirés :

Je change les chimiques (5x470µF/16V  et 2x220µF/6.3V) car ils ont 30 ans.
Et les résistances (4x2k/1W+2x100R) car leurs aspects me semble suspect (mais les mesures sont conformes)

La carte mére :

Je compte changer le potentiomètre en rajoutant par dessus comme cela :

et une des cartes fille :

Verriez-vous d'autres composants a changer  

J'ai aussi compris aujourd'hui que je n'avais pas vraiment le bon schéma dans le PDF de Bryston.
C'est une mélange de plusieurs versions, mais je pense avoir compris les modifications.

Bon reste à comprendre pourquoi il a cramé quand j'ai tenté de régler le bias.
 Est-ce parce que je n'avais pas cout-circuité les entrées et pas mis de résistance à la sorties  

Des avis?

Olivier

[shal]

J'avance de deux pas, je recule de un.

J'ai acheté certaines pièces mais je me suis déjà gouré :
- J'ai pris au lieux de deux résistances 2k /1W en parallèle , une 1K/3W , du point de vue de la résistance c'est pareil mais la nouvelle est "bobiné", ça risque de ne pas le faire....
- j'ai pris un potentiomètre 10K alors que c'est 1K qu'il me faut . C'est là que je me rends compte que j'ai des schémas de plusieurs version du Bryston 4B mais que le mien est un patchwork de ceux là....

Autrement, j'ai pris des 470µF/25V à la place des 470µF/16V et des 220µF/25V à la place des 220µF/6.3V

Deux questions :

Condensateur tantale : vraiment a changer  
Il est ici (le 1.5µF/35V)sur le schéma:

J'ai aussi noté qu'une résistance 1R  fait un fait 7R.  Ca fait quand même pas mal de différence, A changer  


Autrement, une question générale : j'ai très peu de réponse à mes questions. C'est normal car :
- Réponds qui veut , on est sur la base du bénévolat
- Pour des velus , mes questions doivent être inintéressantes au possible
- Pour les novices , ben ils sont comme moi, ils savent pas

D'où ma dernière question  :
Connaissez-vous un forum adapté à mon type de question ?  Idéalement en français .....

Olivier

[LUX35]

Bonjour Olivier,

Tu peux aller sur le forum Elektor dans la section Haute Fidélité.

A+
Christophe

[shal]

Salut,

Merci pour le lien.
Je suis allé voir a quoi ressembler ce forum (je traîne pas trop en dehors du vert).
Je vais tenter pour voir si cela mord là bas.

Olivier

[shal]

Bonjour a tous,

Finalement, j'ai ouvert un post sur diyaudio.com : http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/299909-repair-bryston-4b.html

Quelqu'un peut m'expliquer ce que un mec m'a répondu , je suis pas sûr d'avoir tout compris   :

If the bias won't set up then the beta and or forward BE drop of the transistor is wrong. Possibly fake.
You shouldn't have to modify the bias circuit to set bias. A load is not required for this initially.

A part qu'il suppose que mes transistor achetés soient des faux, j'ai rien capté  
Merci !

Olivier

[unison]

Il te dit que si  le bias ne se règle pas c'est que ton transistor n'est pas bon . Un faux transistor est possible.
Tu ne dois pas modifier le circuit de bias pour obtenir le bias. Une charge n'est pas requise pour ça ( enceintes branchée )

voili voilou ça ne vas pas t'avancer beaucoup ça .

[shal]

Bon, petit casse-tête bizarre.

Je met a jour mes chimiques sur la carte.
Les condos sont polarisés et j'essaye de bien faire gaffe de pas inversé les polarités.
j'essaye de bien vérifier par rapport à l'autre canal qui est exactement identique .

Or j'ai une incohérence entre le canal d'origine et les indications sur le PCB.

Sur le schéma et indication sur le PCB j'ai cela :

Mais sur le canal original j'ai cela :

Alors si je prends le condo entouré en haut (220µF 6.3V)et que je vois le signe + j'en déduit que la barre sur l'indication du PCB correspond au moins.
Mais si je prends le condo du bas (470µF 10V), j'en déduit exactement l'inverse .

Ou alors la barre ne veut rien dire  !!! ????

Votre avis ?

[Oldmarantz]

mon avis est simple ne jamais faire confiance aux sérigraphies, service manual et schémas, il faut impérativement vérifier ce qui est en place sur la carte avant de commander et prendre en compte dans quel sens est monté la capa que l'on change et mettre la nouvelle dans le même sens, pour cela faire impérativement un tas de photos avant de démonter et remonter les capas que l'on vient de démonter, ne jamais tout démonter avant dans le but de remonter plus tard...

Pour l'histoire des tranzingues possiblement "fake" il serait intéressant de savoir ou tu t'es fourni, il est de bon ton d'être suspicieux à tord ou à raison mais c'est vrai qu'il y a des canaux d'approvisionnement qu'il vaut mieux éviter tel par exemple du cas de transistors introuvables ou a des prix de ouf que l'on trouve dans certains pays que je ne citerai pas à foisson et ou ils te les vendent 2 euros en te faisant cadeau du port ...

[shal]

Salut,

Merci bien pour cette réponse.

C'est ce que j'ai fait, j'ai suivi la polarité de l'ancien condo .

Concernant mon fournisseur de transistor , c'est ebay.

Les derniers que j'ai commandé, c'est ce vendeur (je crois) :
http://www.ebay.fr/itm/10PAIR-2N6609-2N ... xyKsZRyAg8

Donc c'est moins de 2€ le transistor  

Olivier

[mkl]

En regardant vite fait (pour les 2N6609), c'est apparemment indispo chez Mouser, Farnell, Digikey, par contre trouvable sur la baie chinoise. On se rapproche de ce que disait Oldmarantz:

c'est vrai qu'il y a des canaux d'approvisionnement qu'il vaut mieux éviter tel par exemple du cas de transistors introuvables ou a des prix de ouf que l'on trouve dans certains pays que je ne citerai pas à foisson et ou ils te les vendent 2 euros en te faisant cadeau du port ...