Quelle coupure entre altec 416-8c et altec 299?

[sanfrancisko]

@Sanfrancisko: Merci de ta proposition, je suis preneur de tes altec 501 pour un test! Tu es là ce weekend? Un pote qui bosse dans la sono peut passer avec un Behringer DCX 2486 pour faire des simulations, mais c’est vrai que le passage de l’actif au passif, comme dit Bamboufou ci dessus, peut être troublant.
Quelle pagaille les 2 filtres 500Hz de chez Electro Voice ont amené sur tes VOTT ? Faut vraiment que je passe écouter. 
A part ca, regarde tes mail, je t’ai envoyé un mail sur d’autres problèmes.

Je suis là chez moi ce weekend car je suis de garde !
Donc un copain, qui est d'ailleurs sur ce forum, a voulu désorganiser toute ma vie et m'a proposé 2 filtres EV XEQ2 qui sont les clones des filtres altec 1631 (actif analogique fréquence fixe par résistances) et un splendide Audio Note Kit 4. Seulement voilà faut que je couche mes grosses mémères (j'ai pas dit avec) pour câbler différemment la VOT et les 288 et je me suis fait un mal de dos de chien. Il me fallait aussi avoir les bons cables XLR/RCA. Bref j'espère faire le premier essai ce weekend. Je ne pollue pas plus ton sujet...

[Asdic]

oh, pu…, le weekend va être bon !

je t'appelle.

[PFB]

Un composant de faible qualité sera toujours de faible qualité, même monté dans un enceinte "pro"

Non un composant de faible qualité est un composant qui n'est pas adapté à sa destination. La qualité n'existe plus grâce ou à cause de l'industrialisation. La différence de prix réside dans l'image de marque, vu que les HP ont un fonctionnement identique, sont techniquement identiques et ont la même destination.

Maintenant la grosse différence entre un pro et un amateur c'est la définition des caractéristiques du HP, celui qui s'adaptera le plus idéalement possible à la fonction demandée. Le pro aura une meilleure définition de son besoin et surtout un lien direct avec la fabrique qui devra produire un transducteur.

L'amateur lui se sert sur une étagère d'un prétendu HP de qualité qui n'est qu'une vision commerciale et tentera une adaptation.

A fond tu nous demandes quoi de revenir aux années 70, quand il fallait baver devant des colonnes de chiffres qui étaient l'alpha et l'oméga de toute approche audio

:-) non je ne demande rien, et je pense que c'est l'amateur tout fraichement équipé moyen de mesures numériques qui bave devant des colonnes de chiffres et qui en 2 clicks va créer un miracle. Je dis juste que les pro (ceux qui font bouger les choses) ont une expérience et une connaissance qui est totalement hors de portée de l'amateur.  Que derrière certaines marques il y a des projets de développement au moyen considérables et même hors de portée d'entreprises. Que derrière certains produits il y des collaborations des milieux académiques et d'entreprises avec des dizaines de spécialistes qui convergent vers un produit commercialisé.

C'est juste un autre monde



PFB

[AJMARS]

Que derrière certains produits il y des collaborations des milieux académiques et d'entreprises avec des dizaines de spécialistes qui convergent vers un produit....

Je sais, c'est ce que je fais tous les jours.....

A plus

[BANBOUFOU]

Non un composant de faible qualité est un composant qui n'est pas adapté à sa destination. La qualité n'existe plus grâce ou à cause de l'industrialisation. La différence de prix réside dans l'image de marque, vu que les HP ont un fonctionnement identique, sont techniquement identiques et ont la même destination.

Maintenant la grosse différence entre un pro et un amateur c'est la définition des caractéristiques du HP, celui qui s'adaptera le plus idéalement possible à la fonction demandée. Le pro aura une meilleure définition de son besoin et surtout un lien direct avec la fabrique qui devra produire un transducteur.

L'amateur lui se sert sur une étagère d'un prétendu HP de qualité qui n'est qu'une vision commerciale et tentera une adaptation.



:-) non je ne demande rien, et je pense que c'est l'amateur tout fraichement équipé moyen de mesures numériques qui bave devant des colonnes de chiffres et qui en 2 clicks va créer un miracle. Je dis juste que les pro (ceux qui font bouger les choses) ont une expérience et une connaissance qui est totalement hors de portée de l'amateur.  Que derrière certaines marques il y a des projets de développement au moyen considérables et même hors de portée d'entreprises. Que derrière certains produits il y des collaborations des milieux académiques et d'entreprises avec des dizaines de spécialistes qui convergent vers un produit commercialisé.

C'est juste un autre monde



PFB

Notre père qui etes aux cieux, restez y, et nous, nous resterons sur la terre qui est parfoit si jolie !   "  Serge Reggiani "

[Bébert]

@Bébert: un filtrage total actif serait possible avec un SE 6b4g Cariou en haut et un SE 813 Cariou en bas, tous deux sont amplis de puissance.

En termes de préampli, un préampli uniquement ligne sur la base d’un SRPP Cariou et PTsound est en construction. Problème (d’après ce que j’ai compris en échangeant avec René Cariou) : le SE813 a une faible sensibilité et nécessite 1 volt en entrée venant du pré, mais le SE 6b4g a une sensibilité double et n’a besoin que de 0,5 volt. Le SRPP fait vraiment du bien au SE813, en gain, bande passante... Mais est ce que l’attelage de deux SE aux sensibilités si différentes est viable?

Si tu as un réglage de gain par voie sur le filtre actif, la différence de sensibilité n'est pas un souci majeur. mais tant qu'à faire d'avoir un ampli avec du kv qui circule à l'intérieur, j'aurai plutôt choisi un SE de 845 qu'un SE de 813, histoire de rester en triode en bas et en haut. je crois que Cariou fabrique aussi ce genre de chose...et je me demande même (je viens de regarder son schéma de se 813) s'il ne pourrait pas l'adapter pour des 845, les transfo de sortie  doivent être comparable, il faut vérifier que le chauffage filament (10v) accepte bien les 3,25A nécessaires pour la 845, et puis sans doute changer deux trois autres trucs, mais ça doit être minime (les supports de tube peut-être? quelques autres composants).

Pour le filtre actif...tu as l'embarras du choix, pour ma part j'ai été bien conseillé et j'ai eu de la chance de trouver mon vieux sony  

Un filtre actif analogique, sans réglage de retard entre les deux voies, peut nécessiter d'affiner le positionnement des HP les uns par rapport aux autres pour la mise en phase.

[sanfrancisko]

Notre père qui etes aux cieux, restez y, et nous, nous resterons sur la terre qui est parfoit si jolie !   "  Serge Reggiani "

je vois que nous devons avoir le même disque de Reggiani que j'écoute régulièrement. c'est du Prévert en fait, le poème Religion Pater Noster.

[Letp]

Avant de s'égarer dans des essais sans fins , pour du matériel Altec, il y a beaucoup de choses proposées par ...Altec . Et beaucoup de retours d'expérience, d'autres personnes qui sont passées par le même chemin .

Pour ce qui est de faire des tests avec un filtre actif en premier,  ben cela permet d'avoir assez rapidement une idée vers où aller. Mais transposer une FC ensuite nécessite d’adapter le filtre passif par essais successifs quand même.  Là je pense que certains seront plus calé que moi pour en causer. Il y a très souvent des différences entre le calcul basique et ce qui est retenu au final.

D'où la première remarque en haut : autant utiliser des solutions qui fonctionnent bien et déjà éprouvées...  Si on a les compétences, le temps, et le matériel , c'est aussi sympa, de couper les décibels en quatre pour  un résultat aux petits oignons ( cela m'arrive ... mais pas toujours avec succès )

Jean

[RENE]

abcdefghij

[AJMARS]

Ces 813 sont de très beaux tubes, j'en ai quelques pièces, peut être un jour j'en ferai quelque chose....

A plus
André

[dsdn]

Bonjour
Sur le schéma foireux du SE 813 du breton ( pas de majuscule ici), j'imagine que le driver KT66, voit une intensité de 21.43 mA sur l'anode, et juste 15.46 mA sur la cathode.    http://boutailh-tan.pagesperso-orange.f ... /ampli.htm
Pour régler entre les deux tu fais comme tu veux.


André tu crains, la 813 est un beau tube, mais le concepteur du schéma douteux est douteux.
C'est à maxima un inconscient des tensions en cause pour ne pas observer une certaine rigueur ( face aux remarques d'utilisateurs), ou à minima un escroc conscient qui élude les questions qui fachent, pour optimiser lui même le bordel prescrit.
C'est prouvable, Mr le gendarme...

DAvid

[Asdic]

Bonsoir DSDN
Tu formules des choses graves que je ne suis pas en mesure de juger : peut tu développer, expliquer?
Etant l'actuel propriétaire de cet ampli, j'aimerais comprendre.
Merci
Asdic

[AJMARS]

André tu crains, la 813 est un beau tube, mais le concepteur du schéma douteux est douteux.
C'est à maxima un inconscient des tensions en cause pour ne pas observer une certaine rigueur ( face aux remarques d'utilisateurs), ou à minima un escroc conscient qui élude les questions qui fachent, pour optimiser lui même le bordel prescrit.
C'est prouvable, Mr le gendarme...

DAvid

Je n'ai regardé aucun schéma.... en ce moment, j'ai juste le temps de regarder les miens, alors ceux des autres....

Ma remarque ne concernait que le 813....

A plus
André

[RENE]

abcdefghij

[dsdn]

Bonjour
Sur le schéma que vous publiez sur votre site le SE 813 qui comporte une tension de 1120 V, on peut analyser le driver KT 66 comme suit:
la tension supposé étant de 450 V avant la résistance d'anode, chute de 120 volt ( 450 -330) pour une charge de 5k6 soit une intensité de
120 / 5600 = 0,02148 donc 21,48 mA.
En même temps la cathode du même tube qui est polarisée via une résistance de 2 200 ohms doit voir une tension de 34 volt.
ce qui représente 34 / 2200 = 0,01545 soit 15.45 mA.
Ce n'est bien sur pas possible.
Il y a d'autres "phénomènes" dans votre schéma qui ne peuvent pas exister dans la vrai vie ( l'étage pré driver comporte de bizarreries).
Il faut alors tripatouiller un montage à plus de 1000 Volt pour retrouver ces petits et se gratter la tête pour comprendre ou cela merde.
Si l'on lis vos articles parus sur papier glacé, le quidame soigneux et néophite devrais être en mesure de faire vos montages en suivant vos conseils avisés.
Je ne suis pas le seul à vous avoir fait part de ce genre de coquilles sans réaction corrective de votre part.
C'est un comportement assez malsain, voir criminel vu les tensions en jeu.
Corrigez toutes les coquilles de ce genre, sur vos schéma ( ils sont presque tous vérolés), et je m'engage à éffacer tout mes messages vous concernant, et je vous ferais des excuses en bon et dû forme.
Il n'est pas question de jalousie, mais juste de prévention.

DAvid

[dsdn]

Bonsoir DSDN
Tu formules des choses graves que je ne suis pas en mesure de juger : peut tu développer, expliquer?
Etant l'actuel propriétaire de cet ampli, j'aimerais comprendre.
Merci
Asdic

Je suis désolé d'avoir perverti ton post. Techniquement ( et mathématiquement ) les faits énoncés sont vérifiables.
Je ne te conseil surtout pas de mettre les mains dans cet ampli, car les tensions sont vraiment létales.
Et un multimètre ne peut en aucun cas mesurer les tensions indiquées sur le schéma de son concepteur.
Encore une fois l'auteur de ton schéma déclare forfait car il ne peut sérieusement pas infirmer des données calculées.
Il ne modifieras pas les erreurs sur son site. Les premières remarques de ce type ne sont de mon fait et datent ( 2009).
Pour qui ne maîtrise pas, la technique des tubes , c'est potentiellement dangereux et j'estime que c'est un devoir civique d'informer de ce fait.
Je ne vends rien, pour ma part, et ne construit que pour moi.

[Asdic]

Bonjour

@DSDN
A priori, je fais confiance à René Cariou.
A priori, je suis interloqué et inquièté par ce que tu dis.
Tu dis "La tension supposé étant de 450 V avant la résistance d'anode, chute de 120 volt ( 450 -330) pour une charge de 5k6 soit une intensité de 120 / 5600 = 0,02148 donc 21,48 mA. En même temps la cathode du même tube qui est polarisée via une résistance de 2 200 ohms doit voir une tension de 34 volt. ce qui représente 34 / 2200 = 0,01545 soit 15.45 mA. Ce n'est bien sur pas possible".
Qu'est ce que cela signifie? Que le tube devrait exploser? Que du courant se répand dans le chassis de l'ampli? Quelqu'un est il en mesure de trancher ce débat?
D'avance merci
Asdic

[Bébert]

Cela signifie que les tensions indiquées par Cariou sur son schéma ne sont pas exactes, selon David. Mais cela ne signifie pas qu'il ne fonctionne pas.

[Asdic]

Hello Bertrand
Merci de ta réponse, c'est en effet ce que je crois comprendre, et pour fonctionner le 813 fonctionne.
J'ai eu l'occasion de l'acquérir d'occaz sur conseils de René Cariou qui m'a mis sur la piste, à un prix intéressant. J'étais plutot demandeur d'un 845, mais l'occasion fait le larron. Par ailleurs, cet ampli est en effet facilement adaptable à des 845 et 211, cela semble donc une excellente base, mis à part les commentaires de DSDN. De toute façon, je n'interviendrai jamais dans cet ampli (ou un autre d'ailleurs) en étant incapable. C'est son usage quotidien avec trois enfants dans les alentours qui me fait me questionner. Même si je leur ai interdit de le toucher depuis que je l'ai. Et même de le regarder!!! Histoire que ca rentre bien dans leurs têtes !

A part ca, hier, branchement de 299 d'un pote : je comprends les avis qui accompagnent ces compressions! Je précise qu'on les essayé avec le filtre actuel inchangé qui coupe à 1500hz. Je sais que cette coupure est vue comme délirante par beaucoup, mais c'est pourtant très propre. On va essayer les filtres Altec 501 de Sanfranscisko prochainement.

L'étonnant a été la différence obtenue entre un pavillon 311-60 et un pavillon mr594. Le 311 est puissant, précis et directif et se suffit presque à lui même. Le Mr donne une ampleur dingue, mais est moins précis et procure un rendu plus sombre : il appelle plus certainement un tweeter.
Bref, multiples essais dans les temps qui viennent...

[dsdn]

Bonsoir

Qu'est ce que cela signifie? Que le tube devrait exploser? Que du courant se répand dans le chassis de l'ampli? Quelqu'un est il en mesure de trancher ce débat?
D'avance merci

Cela signifie que les tensions indiquées par RC, sont érronées. Et qu'il ne faut surtout pas tenter de vérifier quoi que ce soit avec de telles indications, sans avoir une connaissance solide en électronique à tube. Eventuellement prévenir un éventuel intervenant de ce fait pour une révision ou un changement de tube. C'est une honte, vu que son concepteur à été alerté de se genre de faits depuis quelques années.
Sinon à vue de nez l'ampli doit fonctionner même s'il n'est pas à son optimum. Il faudrait reprendre l'intégralité de la conception du driver et donc de son alimentation pour s'en assurer.
Pour la partie sécurité celle ci dépend de la construction, il faut être certain que chaque parti métallique de l'ampli à "portée " de main soit connecté à la terre.

DAvid

PS: les tubes n'explosent pas, mais les résistance et condos oui...