Sansui au-217mk2 : crachotement

[shal]

Ca fait plus de 10 ans que j'ai cet ampli mais il a passé pas mal de temps chez un pote.
Ce pote me l'a rendu car il ne marchait plus bien  

Par ce WE pluvieux et froid , je viens de passer un peu de temps à l’ausculter.

J'ai commencé par le passer en 240V, ce qui se fait en 10 secondes en échangeant deux fiches , pratique  

Bon, en jouant sur le sélecteur de source, j'ai bien vu que j'avais une voie qui apparaissait, disparaissait ou alors faible et très bruitée.

Après la technique de l'actionner plein de fois (sans succès) je décide d'essayer d'atteindre le sélecteur.

Mais il n'est pas évident à nettoyer , même depuis l'intérieur :

C'est le bloc à gauche .
21 soudures environ......

J'ai soufflé dessus , ça marchote un peu mieux, mais j'ai des plocs et des bruits bizarre de temps à autres.
je ne sais pas si c'est lié au sélecteur ou à un autre problème.

Je pense que sur ces appareils , ce genre de panne est courante. Quels est la démarche a adopter pour s'en tirer pour pas trop cher (c'est plus un ampli de secours ou a prêter à des potes)?

Frédérick est demandé au parloir  

Merci,
Olivier

[Sampan310]

L' idéal c' est de démonter le sélecteur et de le nettoyer avec un stylo à fibres par exemple. Sinon, l' on peux utiliser du nettoyant contact KF F2.

Mais si il y a des plocs, ce peux être aussi des condensateurs de liaison/découplage inter-étages " fuyards " qui laissent des tensions continues arriver jusqu' au sélecteur.

Ensuite, c' est un ampli à transistors ancien, et il y a aussi des semi-conducteurs qui peuvent émettre du bruit et des craquements aléatoires.

Quant à la démarche à adopter pour s' en tirer à moindre frais avec ce genre de vieilleries, j' avoue que je cherche encore ... quand je pense passer 8 heures à restaurer un ampli, au final c' est 15 !!! Et je part du principe, que soit on règle tous les soucis, soit on y revient en permanence.

Frédérick.

[shal]

Merci pour ta réponse.

Donc pas de raccourci magique  

S'il te faut 15h, il m'en faut environ 200h  

Bon, quand j'aurais le courage, je dessouderais ce sélecteur. On verra par la suite.

Pour les condo : visuellement ils ont belles gueules. L'intérieur de l'ampli est propre.

J'ai regarder les bias, ils sont un peu bas : 3mv au lieu de 7mv (identique de chaque coté) mais ma mesure n'est pas très fiable, j'ai préféré laisser tel quel.

[Sampan310]

Des intérieurs d' électroniques visuellement comme neuve après 40 ans, c' est courant, cela ne renseigne en rien sur l' état de la dite électronique.

Forcément, la dérive des composants chamboule entre autres les réglages.

Sinon les bias ( courants de polarisation des push-pull ) en mV, effectivement parfois on les mesure aux bornes des résistances d' émetteur des transistor de puissance et on en déduit le courant, c' est quand on a la flemme de faire une vraie mesure en insérant un ampèremètre dans le circuit, mais ça a ses limites car les valeurs des résistances d' émetteur varient ...

A moins que ce ne soient les offsets mesurés aux bornes haut-parleurs ... auquel cas c' est pas mal 3 et 7 mV ( on cherche ici à tendre le plus possible vers 0 ).

Frédérick.

[shal]

Les mesures , c'est des mesures aux bornes de test à l'intérieur, avec le réglage a coté.
Ok, je connais pas le coup de des résistances qui dérive et donc que ces mesures sont peut-être foireuse.
J'ai bien fait de rien touché.

Pour prendre du recul, ça fait poser des questions sur ces vieux appareils .

Quand ils fonctionnent , c'est un bon rapport qualité prix (je croix que je l'avais payé 80€).
Mais à la moindre merde , le prix de la réparation fait que cela vaut pas le coup.

Quitte a acheter du vieux, vaut mieux acheter dans du haut-de-gamme , s'il y a réparations on perd moins.
C'est ce que je fais en essayant de remettre en route mon Bryston 4B.

Merci de ton aide .

Olivier

[tt-man]

. . . .
Quitte a acheter du vieux, vaut mieux acheter dans du haut-de-gamme , s'il y a réparations on perd moins.
. . . .

Olivier

Celle ci , je la garde , elle peut resservir .

@+ @lain

[shal]

Celle ci , je la garde , elle peut resservir .

@+ @lain

Je vois que tu as apprécié ma petite pique sur un autre post  

[shal]

Allez, deuxième tentative de réparer cet ampli.


Je sort d'une série de tests , de mesures divers et avariés.
J'ai même inventé une nouvelle technique de recherche de panne , si si    

Il y un réglage de "bias current adjustment" qui doit être à 7mv normalement.
J'ai 9.2 au canal gauche et  0.0 au canal droit.....
Il faut savoir que au début de l'aprés-midi , j'avais un bias coté droit qui était différent de 0 mais qui fluctuer beaucoup et allant jusqu’à des valeurs du genre 50 (sachant que j'ai pas non plus grande confiance dans mes mesures).
Mais maintenant c'est bien stable : 0.0  

Cela n’empêche en rien le canal de fonctionner    bon surement pas au mieux de ces capacités

Il faut dire que j'ai eu un autre problème, gros crachotement, ploc explosif, voir coupure du son (avec de-activation/réactivation du relais).
En tapotant des composants j'arrivais a declencher ces crachotement ou ploc. Je me dis que cela sent le faux-contact quelque part.

C'est en branchant l'ampli sur la même multi-prise que mon ecran PC que j'ai découvers le pot-aux-roses    
Ampli éteint , l'ampli perturbait mon écran  (qui doit lui-même avoir des condo fatigués car lorsqu'un équipement bouffe du jus sur la même multi-prise que lui , il s’éteint brièvement).
Juste en tapotant des bouts de l'ampli (éteint), j'ai fini pas mettre le doigt sur le problème : le fusible principale est enfiché dans une fiche qui était un peu lâche . Hop resserrage du support et c'est tout de suite mieux  

Comme il est , quand on l’écoute, l'ampli est fonctionnel (au moins sur l'entré aux, j'ai des doutes sur tunner).
Ça crachote un peu coté gauche mais par intermittence.


Au niveau des borniers , c'est pas trop la fête non plus.
Coté Droit : 55mv (pas top)
Coté Gauche : 78mv (vraiment pas top)

Revenons a mon bias bizarre coté droit.
J'ai regardé le transistor qui est juste a coté du réglage (un 2SC1313  TR11 sur le schema)
Je l'ai pas encore  dessouder pour le tester mais entre la base et émetteur il y a 1,15 kOhm comme  son pote de l'autre canal.

La résistance (0.33ohm/2W , r49  sur le schéma) où est fait la mesure semble être bonne (mais mesurer 0.33 ohm est difficile avec mon pauvre multimètre (enfin, il passe de 0.4 a 0.7, il semble donc bien y avoir 0.3 ohm environ)).


Des idées de par où comment a chercher ? Où je dois dessouder/vérifier chaque transistor autour du bias (TR11,TR13,TR17,TR19...).

Je sais que mon post est pas facile a suivre, cela part dans tous les sens, je fais ce que je peux  


Le schema :


Merci,
Olivier

[shal]

Je continue l'analyse de cet ampli.

Résumé de l'histoire :
- Cet ampli fonctionne (au moins la dernière fois que je l'ai allumé le WE dernier).
- Mais il y a des anomalies (offset aux borniers important et mesure de bias a 0.0 sur un des canals)

J'ai fait plein de mesures de tous ce que je pouvais mesurer sans trop jouer du fer a souder.

Globalement, la plupart des composants mesurés sont OK.
Certains résistances sont mesurés a des valeur inférieures mais c'est normal il y a un chemin plus court. Par exemple des 47k sont mesuré a 17k mais avec une lente monté de la mesure. C'est qu'il doit y avoir un condo sur le court chemin.

Mais: j'ai 4 résistances qui sont grillés (ce sont en fait deux paires par canal). et j'ai aussi 2 autres paires de résistances qui ont des valeurs aberrantes (2360 et 3300 au lieu de 82 et 780 et 1066 au lieu de 82).
Elles sont toutes dans le même secteurs du schéma (partie puissance).


mon hypothèse:
L'ampli ayant travaillé en 240V alors qu'il était réglé en 220V a vu certains composants fragilisés.
Notamment sur le rail d'alimentation , toutes les résistances sont en 1/2W sauf deux qui sont en 1/4W et c'est justement celle-ci où l'on trouve des valeurs aberrantes (2360 et 3300 au lieu de 82 sur la canal dont le bias est a 0.0 et 780 et 1066 au lieu de 82 pour l'autre canal) .
Ceci a eu pour conséquence que des résistances en aval on grillé.


Les gens qui savent lire un schéma peuvent-il valider mon hypothèse et encore mieux me proposer un plan d'action (d'autres vérification ou changement de composants). Toute réponse même partielle est la bienvenue.
Question subsidiaire : Comment mon ampli peut-il fonctionner avec autant de résistances grillés ou de valeurs aberrantes?

Voici un bout schéma avec annoté en rouge les aberrations :

Le schéma global est dans mon post précédent.

Mesures des composants effectués:
r54 236(240 normalement )
r52 2750 (3000 normalement)
r38 plus de 17000
r22 plus de 38300
r24 2360 (82 normalement )
r18 658 (680 normalement )
r23 780 (82 normalement )
r30 3300(82 normalement )
r29 1066 (82 normalement )

r17 690 (680 normalement )
r37 plus de 17500 (18000 normalement)
r21 plus de 39500
r53 240 (240 normalement)
r51 2740 (en augment) (3000 normalement)
r55 et r56 a 0 mais a coté d'une self
r57 195
r63 2200
r59 195
r61 tends vers 17000  (47000 normalement)
r62 tends vers 17000 (47000 normalement)
r58 196
r64 2210
r49 r47 r48 r50  mesurer a un poil plus de 0 (0.33 normalement).
r39 r40 r41 r42 sont infini
r33 39.3 (39 normalement)
r34 39.4 (39 normalement)
r36 82.2 (82  normalement)
r35 83.0 (82  normalement)
r32 82.1 (82  normalement)
r31 82.4 (82  normalement)
r28 1008 (1000  normalement)
r27 1011 (1000  normalement)
r43 7.4 (6.8 normalement)
r45 7.4 (6.8 normalement)
r46 7.3 (6.8 normalement)
r44 7.2 (6.8 normalement)
r11 152
r12 151
r05 56700 (56000  normalement)
r03 2210 (2200  normalement)
r04 2200 (2200  normalement)
r06 56400 (56000  normalement)
r19 689  (680  normalement)
r13 683 (680  normalement)
r14 678 (680  normalement)
r20 678 (680  normalement)
r10  678
r09  682
r07 68100 (650000  normalement)
r08 68000  (650000  normalement)
r25 3320 (3300  normalement)
r26  3320 (3300  normalement)

vs01 et vs02 en mode diode infini dans un sens , 1000 environ dans l'autre
d04,d02, d01 et d03   mode diode infini dans un sens , 680 environ dans l'autre
d05 en mode diode infini dans un sens , 550 environ dans l'autre

tr17,tr18,tr19,tr20 sont OK
tr11,tr12 sont OK

[Jodemontmartre]

tu as sans doute vu ça?

http://audiokarma.org/forums/index.php? ... tors.9310/
http://audiokarma.org/forums/index.php? ... on.755714/

[shal]

Non, pas vraiment merci pour le lien.

J'ai fait des recherches sur google mais j'avais filtré sur au-217 mk2, je pensais que le mk1 était plus différent mais il semble proche quand je regarde les photos.

C'est bien des fuse-resistor qui sont cramés , ce sont celles entourées en rouge et horizontale comme indiqué dans ton lien :

Les autres entourées en rouge ont des valeurs Ok chez moi (enfin a 10% prés)


Je suis tombé sur une restauration de cet ampli où le bias est a 0 sur un canal mais cela n'a pas l'air d'inquiéter les gens    :
http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=57897&page=1

Je crois que vais juste dans un premier temps changer les résistances cramés,  les deux avec des valeurs bizarres (en passant à 1/2W) et voir ce qui se passe.

Restera a refaire le réglage de bias, j'avoue que j'ai modifié les valeurs de résistances variables sans avoir noté les valeurs originales     . Je met pour commencer a la moitié (soit environ 235 pour une résistance variable de 470ohm ).

[Jodemontmartre]

J’ai fait remarcher un 317 qui était muet. Les fuse resistors étaient bonnes, et j’ai remplacé tous les condos’ nettoyé tous les contacts’ potards etc... bias réglé et offset dans les specs.
Grâce à un tuto glané sur le net.
Bonne chance, c’est pas sorcier. Tu y arriveras .

[shal]

Je te remercie de ton message d'encouragement  

Remettre en forme cet ampli est une sorte de test pour moi avant de passer au plat de résistance : recapé mon yamaha pc2002 qui donne des signes de faiblesse et est donc mis de coté en attendant.


Je continue mes recherche , j'ai pris un condo un peu au hasard dans la zone qui est atteninte,  il doit faire 1µF/50V, là j'ai 1290nF mais ESR de 4.4Ohm, ce qui me semble beaucoup....
EDIT : non 4.4ohm pour un petit condo comme cela semble OK , il est bon pour le service, je le  remet en place  

Olivier

[shal]

Suite des aventures d'un pauvre Sansui au main d'un apprenti-sorcier  

J'ai mis en oeuvre ma stratégie: J'ai changer les 8 fuse-resistors (grillé ou valeurs hors spec et de loin).
J'ai remonté les T03 avec pâte thermique et mica neuf.

J'ai mis les résistances variable de réglage de bias current a gauche toute (dans la spec c'est marqué de commencer a fully counterclock).

J'ai rebranché le tout et ca a pas fumé    

Le point très positif :  l'ampli fonctionne toujours , de la musique sort et sans crachotement avec une bande passante correct. Les deux voies ne sont pas déséquilibrées de façon flagrante. Le droit est peut-être moins bon...

Autre point positif : les DC offset se sont considérablement réduit (on passe de plus a de 78mv a 17mV sur un canal , l'autre est a -20mv) .

Le point négatif  : sur mon canal droit , la mesure du bias donne toujours 0.0  

Deux voies s'offrent à moi: tout recaper et espérer que la solution est là (j'ai des doutes) ou alors démonter tous les transistors et les tester un par un.

J'ai testé 5 condo de différents type, les valeurs et ESR sont OK. Bon le 10pF j'ai pas réussis à le mesurer  
Mais il y en a plus de 40 chimique rien que sur la partie carte de puissances.....

Bon pause , on verra tout cela un autre jours

[shal]

Je suis en train de faire la liste des condos chimique sur mon sansui .

J'ai un soucis , impossible de mettre la main sur un condo bipolar de 1uf/50V chez Farnel
Le plus proche que j'ai c'est 3.3uF/50V

C'est grave ?

Extrait du schéma , au centre le C602 , c'est la parti protection qui gère le relais, si je comprends bien :

Merci,
Olivier

EDIT , j'adore Farnell.
Par exemple le condo MCNP16V105M5X11
"Les condensateurs Multicomp de la série MCNP sont, des condensateurs polarisés non radiaux aluminium au plomb électrolytique."
En lecture rapide cela donne condo polarisé mais dans le PDF : Non-Polarized Radical Capacitors

[capvert]

Salut,

Tu peux essayer une Condensateur Polyester Wima MKS2 5mm.. 1.0µF
https://www.audiophonics.fr/fr/condensa ... -3755.html

Cela devrait fonctionner sans soucis

[Oldmarantz]

pour un bias qui reste inréglable voila les composants que je vérifierai en 1er, après je ne suis pas Me Irma et il y a d'autres composants potentiellement coupables...
j'ai entouré des R fuses qui on déjà été sans doute changées mais dans le doute...

[shal]

Merci bien.

J'ai pris des Wima.


r15 1446 (pour 1500 attendu) et son pote r16 1438
Le 2SA992( en haut)donne: PNP hFE:388 uF=655mV
Le 2SC1313(au milieu ) donne : NPN  hFE:474  uF=663mV
Le 2SC1845 (en bas) donne NPN hFE:433  uF=679mV

Les autres composants entourés avait déjà été checké ou changé.

Ils sont tous OK, malheureusement  
Mais merci beaucoup pour ces informations.
Je continuerais mes recherches.

Olivier

[shal]

Victoire      

Après "quelques" changements de composants :

Ça y est le comportement sonique et électrique de ce Sansui est sain  

Le bias a été réglé a 6.9 et 6.8mv (normalement 7mv mais j'ai pas réussit a l'atteindre tant les variations sont brusque).

Il tourne depuis 1/2h et pas de crachotement ni ploc explosif comme il y avait avant.

Bon , c'est peu être pas entièrement gagné mais il y a du progrès.

3 choses dans le planning pour lui :
- les 2 gros condo 6800uf/50V n'ont pas été changé . J'ai pas trouvé des 4 pôles (A, B, C et -) comme ils sont.
- Une erreur de commandes fait que j'ai du laissé 2 1µF/50V (des oranges , condo de liaison). Les anciens sont bons aux mesures toutefois.
- Les borniers , qui sont chiants a utiliser

Grand Merci a tous ceux qui se sont penché sur cette réparation : OldMarantz, Joedemontmartre, Capvert, Sampan310(là je sais pas s'il verras ces remerciement) . Plus un conseilleur qui parle surtout par MP, Coin.

Allez, apéro pour fêter cela en écoutant de la zic

Olivier