127

[dsdn]

Salut
Un rebonds dans une pièce de vie... C'est pas déconnant et ça va vient pas forcément de la charge.
Ne colles pas de nutella, ou un sirop d'enabl sur tes membranes en peau de bannanes...ça peut fondre vers chez toi.


David

-- 13 Avr 2017 à 04:21 --

Salut
Un rebonds dans une pièce de vie... C'est pas déconnant et ça va vient pas forcément de la charge.
Ne colles pas de nutella, ou un sirop d'enabl sur tes membranes en peau de bannanes...ça peut fondre vers chez toi.


David

[Fredo]

Bonjour.

Dominique.
Un effet de peigne. Quesako ? Tu sais je suis loin d'avoir ta maîtrise sur les mesures. Les critiques sont là pour faire avancer. Je ne suis aucunement susceptible.   j'ai cru au début à un effet de de la piece qui merdait ma mesure. Mais même en déplaçant le micro que neni. Ce trou restait. C'est bien le résultat de la charge. Avec Ce type de quart d'onde on ne s'y échappe pas. Avec mes simu 100g de stuffing de plus réglerait le soucis mais comme je l'ai suspecté pas totalement. Il descendrait ainsi vers les 3db. En contrepartie je perds 8hz de fc basse. C'est pas bien grave. Il suffira de jouer avec le placement.

Nico.
Je connais le principe enabl. Mais comment l'applique t'on? Tu as raison pour le rendement. Je perds. Mais les enceintes sont moins fatiguantes.  

Les mltl ont certes des défauts. Qu'on peut lisser en partie avec de la mécanique. Je pensais descendre plus bas avec cette charge. C'est ce que les simu envisageaient. Mais à coup de stuffing on tend à revenir équivalent à un br classique. J'ai essayê le dbr fostex je pense qu'il est plus qualitatif sur la reponse. Celle-ci ci étant moins chahutée q'une tl. C'est évident.

++
Fredo.

-- 13 Avr 2017 à 06:34 --

Salut
Un rebonds dans une pièce de vie... C'est pas déconnant et ça va vient pas forcément de la charge.
Ne colles pas de nutella, ou un sirop d'enabl sur tes membranes en peau de bannanes...ça peut fondre vers chez toi.
:wink

David

   

Ça fond alors. On est pas sorti de l'aubergine.   ha ha.

Si si c'est la charge. Sur mes autres çà le ne fait pas.

Fredo.

[Dominique-Tanguy]

Bonjour,

C'est malheureusement en anglais :

http://www.linkwitzlab.com/frontiers_5.htm#U

Crédit Jimbee, Melaudia :



Cordialement,

Dominique

[dsdn]

Bonjour
Comme le soulignes Dominique, le rebonds est sûrement du au sol + plafond... Ca tapes pil poil dans des longueurs d'ondes/ fréquences "standard".
Pour le "stuffing" sur les tqwt, il me semblait que plus tu en rajoutait, plus cela augmentait la longueur de la ligne, avec un accord plus bas, et une f-3db qui suivait, à l'instar d'une charge close.
David

[Fredo]

Merci Dominique.

Ta courbe ressemble vachement à ce que j'obtiens.   Je doute de mes propres doutes.   comment puis avoir une mesure fiable dans ce cas'? J'ai essayé de mesurer  toujours dans l'axe en déplaçant le micro j'ai toujours le même trou a 180hz. D'où mon doute concernant ma piece. J'ai changé de piece et rebelotte toujours au même endroit.   pour moi c'est la caisse. Mais maintenant comment vérifier??

David oui en rajoutant de l'amortissement on descends la Fs. Vu que le hp ne suit plus du moins en rendement. Donc on perd en grave. Et physiquement la Fs monte.

Ça m'embête cette histoire de mesure.      

Fred.

[Dominique-Tanguy]

Tu peux essayer de faire ta mesure en mettant l'enceinte dehors, posėe par terre, et de placer le micro à un m au dessus.

(Eviter de mesurer au moment du dėcollage d'un DC-10 qui passe au dessus du jardin, ces vieux avions sont très bruyants).

Cordialement,

Dominique

[Fredo]

(Eviter de mesurer au moment du dėcollage d'un DC-10 qui passe au dessus du jardin, ces vieux avions sont très bruyants).
Dominique

   

Du coup mesurer avec la bière à la main est proscrit aussi.  

Fredo.

[Nicodimdom]

Nico.
Je connais le principe enabl. Mais comment l'applique t'on?

Je peux t'envoyer un dossier complet (il me faut ton mail). En attendant, jette un oeil à ça:
127/ 127 FOSTEX speaker:
https://plus.google.com/photos/11328970 ... banner=pwa
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... id=1224615 - post1224615 post 241\par
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... id=1225189 - post1225189 post 247\par
Intéressante discussion sur les pré-traitements (avant EnABL) notamment ceux effectués par "Planet 10",  boutique qui vend des HP traités EnABL (voir plus bas)
http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... fe167.html On y trouvera une recette pas à pas de traitement pour des HP Fostex (127 ou 167), adaptable à d'autres HP aussi  #15 #17

Ceci dit, je pense que les Fostex du genre des 127, même s'ils seront méconnaissables soniquement après traitement, restent des LB qui pour moi ne sont pas vraiment géniaux. Pourquoi te focalises-tu sur ce HP?

-- 13 Avr 2017 à 11:59 --

Précision sur les peintures de guerre EnAbl: Ce n'est ni la matière, ni la couleur qui comptent. C'est le relief des structures peintes et le nombre et l'emplacement des couronnes sur la membrane. Et ce n'est pas dû au hasard.  

[Fredo]

Tu as un mail Dominique. Nicodimdom.  

Pour te répondre. Je l'avais en stock ce lb.  
Tu verrais quoi comme lb toi?...


Fredo.

[dsdn]

Ta courbe ressemble vachement à ce que j'obtiens.   Je doute de mes propres doutes.   comment puis avoir une mesure fiable dans ce cas'? J'ai essayé de mesurer  toujours dans l'axe en déplaçant le micro j'ai toujours le même trou a 180hz

C'est normal Fred, c'est le premier "rebond" acoustique, avec la surface plane la plus proche.
Décale ton micro en profondeur et tu vas décaler le trou dans la réponse.
Décale ton enceinte en hauteur, et rebelotte.
Pour la mesure, je ne suis certainement pas au niveau de Dominique, mais balbutier avec ça
https://www.amazon.fr/Enceinte-acoustiq ... 2866610733
et pour approfondir ça, apporte quelques doutes supplémentaires...ou pas.
http://www.decitre.fr/livres/le-haut-pa ... 11149.html

On se fout des pubs, c'est juste la pour les références des bouquins.
Dans le second, on te montre comment faire abstraction, de ce premier "rebond"( en parti) , avec une mesure dans le plan du sol...


PS: le fe 127 est un bon HP chez fostex ( j'ai eu des fe127 E et des 127 "modernes"), que l'on peut charger dans tout et n'importe quoi ( clos, BP, BR, labyrinthe, pavillon...). Il gueule un peu, mais ça reste raisonnable, il peut s'accoupler ou rester seul..
C'est pas la même chanson avec un FE164, FE 167, FE 206 ou FE 207.
Le FE 206 est bien en pav avant, sinon ça hurles très fort ( ce sont des Hauts parleurs), de mon point de vue.
La série FF à toujours été plus sage.

David

[Fredo]

Merci David.

Le second livre faut que je le trouve absolument.

J'aime assez les fostex moi. J'ai essayê quelques tangband aussi. Pas si degueulasse que ça. Je reste assez fan des petits lb de 3 ou 4 pouces. On s'amuse bien avec et sans se ruiner. On arrive néanmoins à concevoir des choses pas mal.

Fred.

[dsdn]

Je ne craches pas sur tous les fostex...( pas sur le fe 127 E, ou FE 127, voir un FF125K).
Pour le reste ça peut aller du pire au meilleur suivant leurs charges et/ou filtrage...
Une FE 206 ( pas un 206E que je ne connais pas, à moins que ce soit l'inverse), ou FF 225N ( et pas un 225K, idem) mal chargé, c'est extrêmement agressif pour mes oreilles.  Un BLH ne fais pas pire qu'un BR, ou DBR, et les filtres raboteurs limitent leurs utilisation ( pourquoi pas des bouchons anti bruit)...
Un bon pav avant et ça pête le feu... ( sauf dans le grave...)
Les 16 cm, m'ont toujours déplus...
Après les dégouts et les couleuvres.

DAvid

[Fredo]

Je me suis fais bassiner aujourd'hui par un ami qui est venu écouter les enceintes pour que je lui les vende.   Je vais peut être succomber. Et m'acheter des lb de course. voir même partir sur une petite deux voies.

La nuit porte conseil    

++
Fredo.

[dsdn]

Bof...
Un LB de course... c'est quoi ?
J'ai pu entendre un Phy 21 argent + super tweet fostex ft 500 A en TQWT, et c'était bien...
Mais du Led zep, pire du AC/DC, encore plus pire un truc comme ça
http://www.allmusic.com/artist/rage-aga ... 0000863790
ou ça
http://www.massiveattack.co.uk/
Ben ça couine, quelque part...
c'est équilibré, mais tu oublis ton potard sur -2°C, ou bien une partie du message artistique ( le travail de forçat du bassiste), voir les deux...Et t'habites ça dans un cagibi de 20m2, bas de plafond...
Sinon un lowther PM6C, ça marche super bien en pav avant ( avec un copain en bas) ...
Mais c'est vraiment fragile et ça prévient pas quand la bobine passe par devant  l'ogive ( enfin si, ça grince ), pour une bonne écoute dans 240 m cube, voir dans le jardin (pas si lointain).
100% des gagnants ont joués à n'importe quelle connerie, mais 100 % des perdants aussi.
J'ai une deux voie qui réponds à mes attentes actuelles.
Le LB est vite limité ( avec ou sans "crépis" dessus), à mon avis.

DAvid

[Phil]

Bonjour
Comme le soulignes Dominique, le rebonds est sûrement du au sol + plafond... Ca tapes pil poil dans des longueurs d'ondes/ fréquences "standard".
David

Pas convaincu par cette seule explication.
Une charge MTL est une ligne acoustique qui lorsqu'elle est bien réglée inverse la phase à 180° à la fréquence d'accord, comme un back loaded horn ou un bass reflex.
Le problème est qu'il existe forcément une plage de fréquences entre l'accord BR et le HP en directn qui n'est pas linéaire en phase (le fameux group delay).
En théorie entre l'accord grave (évent 100% et HP 0%)  et le bas medium (évent 0% et HP 100%) il y a en fonction de l'alignement une réponse en peigne ou qui ondule très fortement, parfois avec un gros creux et des bosses. ce que ne montrent pas les logiciels de simulation (genre winisd).

Les charges d'encoignures, bass reflex comme le faisait JMLC avec les 12" Cabasse, ou bass reflex avec alignement type SBB4 sont des solutions très intéressantes et efficaces pour le couplage enceinte/pièce dans le grave. Sur le papier ça peu ressembler à un charge close qui chute en douceur dans le grave, en pratique la rotation de phase est tout aussi progressive. Cela  permet de coupler l'enceinte avec la pièce pour une réponse effective utile beaucoup moins chahutée avec de l'énergie jusque dans le grave via le couplage avec la pièce (room gain).

Personnellement je n'aime pas trop les charges MTL, transmission line, TQWT, BLH : le résultat ne me plait pas dans le grave, souvent au prix d'un volume de charge très important par rapport à la taille du HP.

[dsdn]

Salut Phil
Je ne suis jamais parvenu à mes fins avec un TQWT, mais je n'ai jamais "binoché" les écrits ( complexes) de MJ King, et testé ce genres de charges...MTLQWTMLTWZ  
Cependant les ondulations, dans la courbe de réponse de tels enceintes ne créés pas autant d'effet que dans ce cas, ou alors faut vraiment faire le cornichon ( atteint du HIV)...
Le problême des MTL ( et variantes) est plus lié au temps de réponse de la ligne ( en actif c'est gérable) qui donne un grave présent, anémique ou en retard.
A priori, la première réflexion avec le sol  ne pourrait faire mentir la théorie assez évidente que mon micro (pourris) a pu constaté.
Deux trois calculs ( et non pas que dans les reins ) basiques, peuvent infirmer ou pas mon "jugement".
Dans ton cas, on est loin du SBB4, ou alors on m'a mentis...
Ton système DIY est imprésionnant à plus d'un titre... Ne nous fâchons pas.
Mais bon...
Si ma quéquètte était plus grande que mon tuyau d'arrosage, je penses que tu aurais vu le turbans, bien avant que je n'arrives chez toi...( avec mes gros sabots)...

DAvid

[Fredo]

Bonjour

Phil pourquoi n'aimes tu pas le grave d'une mltl?. C'est bien ce qui me plait moi.   à l'instar de des grosses gamelles qui sont bien remplis dans le bas mid ( je ne critique pas) le grave d'une mltl donne une impression d'assise confortable en jouant du placement sans que cela traîne pour autant. C'est une impression d'écoute qui me satisfait au plus haut point. On me traite souvent " d'audiophile inversé ou bipolaire voir psychopathe" ici.   normal. La plus part des amis ont des gamelles à vous décrocher le calcif.    

Apres oui il y a des ( beaucoup) d'accidents de reponse. J'amortirais ma ligne aujourd'hui comme precaunisé en simu. Je n'utilise pas winisd par compte. Mais un logiciel de Leonardo audio téléchargé je ne sais plus où qui peu simuler les quarts d'onde en tout genre. Je retrouverais le lien. Donc avec le stuffing le trou sera théoriquement amorti de 7db au détriment de la fc basse. Pour l'effet de sol qui s'ajoute apparement dans cette zone la c'est cuit. Je mesurerais comme precaunisé par Dominique. A moins que c'est une blague que je n'ai pas comprise.  

MAIS...
le pote qui veut me prendre les enceintes passe aujourd'hui. Il y aura sûrement un goût de non fini. S'il part avec il n'y aura pas de fin à cette histoire.  

Fredo.

-- 14 Avr 2017 à 06:55 --

http://leonardaudio.co.uk/transmission-line/

Ici pour le soft.

[PEPIN DE POM]

Merci.

J'ai continué en appliquant une teinte noir mat sur le fond.

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J'ai monté le bornier. Pas très HDG je l'avoue. lol. J'aurais du investir un chouia plus.

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Montage de la face en simili avec dessus brodé par madame mes initiales.

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Et pour finir le rendu final.

[ Image ]
[ Image ]
[ Image ]

++

-- 12 Avr 2017 à 13:09 --

Je vais passer aux mesures pour me bricoler un filtre. Je les trouve un poil dur dans le haut.  :confused:

A bientot.

Salut,

Je découvre à l'instant ton boulot. C'est superbe !
Et en plus tout ça fait dans la moiteur des tropiques ; quel courage...

Pierre

[Fredo]

Ici sans bière fraîche voir tres fraîche on fait rien.   c'est l'astuce. J'ai la chance d'être dans les haut de l'île dans le sud. Ça va encore.

Merci.

-- 14 Avr 2017 à 09:52 --

Ce qui devait arriver arriva. Les enceintes sont parties.       et sérieusement je regrette. C'est quant on les voit plus qu'on s'en rends compte. Le temps passé dessus. Le boulot monstre. Le fait de penser qu'il faut tout recommencer sur mes anciennes tl. Tout ča mis bout à bout me désespère.

Mais qu'est ce qui m'a prit.    

Trop de bière et audio ne font pas bon ménage. On cède vite à la pression.  

Je recommence donc mes anciennes. Mais je pense partir sur une deux voies à base d'hps Seas dans l'avenir. Je pars en quête.

À suivre.
Fredo.

[dofé]

C'est la bière alors...? je cherchais quoi d'autre...