Condamnation (sans appel) d'un double bornier

[AJMARS]

Je note malgré tout que personne n'a encore répondu à la question de savoir de quelle façon s'opérait la répartition des fréquences entre les borniers (typiquement LF+ / HF+ / HF- / LF-), au niveau du filtre, dans le cas du bi-câblage...

C'est pas bien de faire de la rétention d'informations  :wink:

Ben normalement, chaque cellule passe ce qu'elle a à passer.... comment tu veux que ça se passe ?
Les borniers répartissent rien.


A plus
André

[fedup]

OK, je reformule (je commence à avoir l'habitude !) : je serais curieux de savoir quel mécanisme intervient, au niveau du filtre de l'enceinte, pour que tel bornier soit dédié aux hautes fréquences (HF), et tel autre aux basses fréquences (LF)...

Sinon, je ne vois pas ce que tu entends par "cellule"  

[Bruno D]

Il ne se passe rien du tout au niveau des borniers !

Soit tu utilises un seul ampli avec deux paires de câbles différents et donc le bornier commun se retrouve au niveau de l'ampli, soit tu utilises deux amplis, l'un pour la voie aigue et l'autre pour le médium/grave .

[AJMARS]

Un bornier LF+ LF- est relié à un ensemble de composants qui constitue une filtre passe bas puis les sorties de ce passe bas sont envoyées vers les boomers

Un bornier HF+ HF- est relié à un ensemble de composants qui constitue une filtre passe haut puis les sorties de ce passe haut sont envoyées vers le tweeter.

Les deux borniers reçoivent le même signal de l'amplificateur, via deux jeux de câbles ( cas du bi-cablage)

Les deux borniers reçoivent le même signal de l'amplificateur, via les straps ( cas du mono cablage)


A plus
André

[fedup]

Les deux borniers reçoivent le même signal de l'amplificateur

Oui, de cela je ne doutais pas !

Anyway, merci pour vos tentatives d'éclaircissement. Je ne suis toujours pas certain d'avoir bien saisi l'intérêt du truc (pas plus que son principe de fonctionnement), mais j'arrête de vous embêter avec mes questions  

[AJMARS]

L'intérêt ce serait, selon certains, en bi-cablage, d'utiliser une câble différent pour l'aigu et pour le grave (un câble qui serait meilleur pour l'aigu, un autre qui serait meilleur pour le grave)... mais bon...

A plus
André

[Bruno D]

Je crois en effet qu'il n'y a pas d'intérêt si ce n'est celui de faire acheter plus de câble  :cheexygrin:

Après il reste la possibilité d'utiliser un ampli plus performant pour l'aigu comme un tube et un autre plus performant pour le grave comme un transistor .

Ce sujet ne m'embête pas plus qu'un autre  

[AJMARS]

[marcoB]

Quand j'avais mes enceintes diy a base de fostex t925, 208Esigma et fw405, je suis passé en bi-câblage. Ca a été extrêmement bénéfique.
J'utilisais (et j'utilise toujours) un câble Audioquest Granit.
Effectivement dans la doc ils parlent de différentes tailles de bruns et des différentes formes aussi pour les graves ou les médiums/aigus. Ce qui est le cas pour ce câble.
Je ne sais pas si c'est pour vendre plus de câbles mais chez moi c'était terrible.

[mkl]

Oui, de cela je ne doutais pas !

Anyway, merci pour vos tentatives d'éclaircissement. Je ne suis toujours pas certain d'avoir bien saisi l'intérêt du truc (pas plus que son principe de fonctionnement), mais j'arrête de vous embêter avec mes questions  :wink:

Francis Ibre est un fan du bicâblage et voilà ce qu'il explique dans son bouquin:
"Appliquée à la liaison ampli/enceinte, pour éliminer le couplage par impédance commune et minimiser les conséquences de l'effet microphonique, cette règle impose de séparer le câblage du Hp de grave de celui des autres HP, mais de séparer également les pistes ou câbles de masse du filtre séparateur de l'enceinte. Les lignes de transmission des signaux graves et médium-aigu n'ont alors plus qu'un seul point commun à la sortie de l'amplificateur."

(Avant de me faire tomber dessus, je précise que je cite ce passage uniquement pour répondre à Fedup. Ce n'est pas une prise de position.)

[fedup]

Merci MKL ! Je n'ai bien sûr à peu près rien compris aux explications de maître Ibre (j'ai pourtant l'impression d'avoir tenté de ne pas abuser de l'étonnant assemblage malbec/gamay au cours du déjeuner), mais l'effort (le tien comme celui du maître) est apprécié !

Hélas, au final je me retrouve avec plus de doutes que de certitudes... effet collatéral, c'est bien connu, de tout apprentissage. (Dans le même ordre d'idée, je vivais plus serein quand j'ignorais tout de la notion de phase secteur   )

Quand j'avais mes enceintes diy a base de fostex t925, 208Esigma et fw405, je suis passé en bi-câblage. Ca a été extrêmement bénéfique.

Si tu as un peu de temps à perdre, cela m'intéressait fort de savoir comment on "passe en bi-câblage" dans le cas du DIY. Accessoirement, cela m'aiderait à deviner comment réaliser au mieux, le cas échéant, l'opération inverse  

[mkl]

Accessoirement, cela m'aiderait à deviner comment réaliser au mieux, le cas échéant, l'opération inverse  

Tu le fais déjà quand tu relies les bornes de chaque HP avec ton câble.
Si tu veux le faire en interne sur le filtre et mettre un bornier simple, tu n'as qu'à relier les + de chaque entrée du filtre entre elles (et pareil avec les -).
En gros, tout ce qui est branché sur les bornes HF+ et LF+, tu le mets sur une borne, et tout ce qui est soudé sur HF-/LF-, tu le mets sur l'autre.

[mkl]

Si tu as un peu de temps à perdre, cela m'intéressait fort de savoir comment on "passe en bi-câblage" dans le cas du DIY.

Un petit schéma vaut souvent mieux qu'un long discours:

bicablage.JPG

Le filtre de gauche de l'image ci-dessus est composé de deux cellules (cellule passe-bas pour le grave, cellule passe-haut pour l'aigu) reliées au même bornier. Pour passer en bicâblage, il suffit simplement de séparer physiquement le + et - de chaque cellule du filtre et de relier chacun à un bornier différent. C'est ce qui est fait sur le schéma de droite.

(dans ton cas, ce que tu dois faire, c'est de passer du schéma de droite à celui de gauche. C'est ce que tu fais quand tu relies les borniers LF et HF entre eux avec ton câble HP.)

[fedup]

L'illustration est bien plus parlante, en effet ! On voit bien que le schéma est strictement identique dans les deux cas, seul le circuit a été modifié pour permettre le bi-câblage... Plus simple y a pas, comme dit l'taulier.

Grand merci à toi pour l'effort pédagogique  

[mkl]

De rien.

[Sylvain44]

Un bornier LF+ LF- est relié à un ensemble de composants qui constitue une filtre passe bas puis les sorties de ce passe bas sont envoyées vers les boomers

Un bornier HF+ HF- est relié à un ensemble de composants qui constitue une filtre passe haut puis les sorties de ce passe haut sont envoyées vers le tweeter.

Les deux borniers reçoivent le même signal de l'amplificateur, via deux jeux de câbles ( cas du bi-cablage)

Les deux borniers reçoivent le même signal de l'amplificateur, via les straps ( cas du mono cablage)


A plus
André

Certains (notamment Davis Acoustics)  conseillent de brancher les Straps en diagonal.  
http://www.davis-acoustics.com/conseils-dutilisation/

[Nicodimdom]

Thierry, ne touche rien car tu ne gagneras vraisemblablement rien à l'écoute en sectionnant, soudant, ressoudant etc. mais comme on ne peut pas empêcher de boire celui qui a soif,  si c'est ton cas, ne te prive pas !

Par contre, une manip toute simple qui ne coûte rien et semble fonctionner et que J.M. Piel de Diapason et d'autres du même bord conseillaient sur un double bornier c'est de relier le câble + au bornier d'aigus de l'enceinte (généralement bornier du haut et le câble -- au bornier de grave  (celui du bas donc). Ou le contraire. Faut essayer. Personne ne semble savoir pourquoi ça marche mais ça marche semble-t-il.

C'est ce que Sylvain te suggère je pense.

[MAZZONI]

"... Par contre, une manip toute simple qui ne coûte rien et semble fonctionner et que J.M. Piel de Diapason et d'autres du même bord conseillaient sur un double bornier c'est de relier le câble + au bornier d'aigus de l'enceinte (généralement bornier du haut et le câble -- au bornier de grave  (celui du bas donc). Ou le contraire. Faut essayer. Personne ne semble savoir pourquoi ça marche mais ça marche semble-t-il... " : là, c'est très fort   !

[JackAubrey]

il y a un écart audible en mono câblage sur un borner double strappé, mon expérience est que c'est souvent mieux sur le bornier des aiguës, je ne sais pas pourquoi.
Le double c'est pour mieux gérer le retour microphonique du boomer qui est le plus important et qui interagit sur les HPs aigues en mono-cablage.

[AJMARS]

Thierry, ne touche rien car tu ne gagneras vraisemblablement rien à l'écoute en sectionnant, soudant, ressoudant etc. mais comme on ne peut pas empêcher de boire celui qui a soif,  si c'est ton cas, ne te prive pas !

Par contre, une manip toute simple qui ne coûte rien et semble fonctionner et que J.M. Piel de Diapason et d'autres du même bord conseillaient sur un double bornier c'est de relier le câble + au bornier d'aigus de l'enceinte (généralement bornier du haut et le câble -- au bornier de grave  (celui du bas donc). Ou le contraire. Faut essayer. Personne ne semble savoir pourquoi ça marche mais ça marche semble-t-il.

C'est ce que Sylvain te suggère je pense.

Ça conduit à faire marcher un HP en inversion de phase par rapport à ce qu'a voulu le designer de l'enceinte.
Je ne vois pas pourquoi ce serait bénéfique et si oui, pourquoi le concepteur n'a pas retenu cette option ?
Je ne vois pas pourquoi non plus ce serait adapté à tous les cas de bi-câblage.

A plus
André