Matériel de soudure

[PRIGOGINE]

Bonjour à tous,

Mes études d'électronique étant oubliées depuis longtemps, je viens vers vous pour une info bien basique !

Je souhaiterai me munir d'un poste à souder pour pouvoir intervenir sur un de mes Jadis 500 (dont un interrupteur de mise sous tension ne fonctionne plus) et pouvoir, bien entendu effectuer des interventions plus communes de changement d'éléments discrets dans d'autres circonstances.

Comme vous le savez les Jadis ont cela de particulier que le câblage est fait sans cicutit imprimé et que les connexions sont réalisées par des segments de cuivre de bon diamètre !

Quelle puissance doit je prévoir pour être à l'aise dans ce second cas et quel type pour pouvoir être suffisamment polyvalent ?

Bien entendu si vous avec une marque ??

Merci d'avance !

[tambour]

le TOP: Weller a température reglable, et surtout soudure "AVEC" plomb

[Cartel]

Ah oui, très beau système.  
Quant au retubage...
Je me suis naguère contenté de JD1, JS1, JPS2 et JA 200 sur Genesis.  

[PRIGOGINE]

J'ai une bonne vingtaine de tubes EI en réserve ! Donc, peu de problème pour le retubage !

Merci tambour pour l'info. La température serait suffisante pour les connexions à base de bouts de cuivre de bon diamètre des Jadis ?

[tambour]

il faut bien gratter les "bouts de cuivre", et les étamer avant, ensuite un bon fer monte
assez haut pour pouvoir souder.

[mingus]

le TOP: Weller a température reglable, et surtout soudure "AVEC" plomb

Pas mieux, c'est ce que j'ai et c'est le top du top

[MAZZONI]

Un Weller thermostaté (pas nécessairement avec température réglable) de 60W doit convenir aussi. Compter dans les 80€ quand même ...
Le truc est de bien décaper les parties à souder et de chauffer généreusement les extrémités de ces conducteurs en cuivre pour que l'étain coule gentiment dessus (ne pas chauffer l'étain mais le fil de cuivre, puis poser l'extrémité du fil d'étain sur le cuivre jusqu'à ce qu'il fonde). La soudure proprement dite intervient dans un second temps très facilement sur le cuivre encore chaud et l'étain déjà étalé fond de nouveau rapidement.
J'adhère au bon principe de Tambour : de l'étain avec plomb !!
La plupart de ceux qui soudent "à l'argent" n'ont pas de fer qui chauffe suffisamment et au final réalisent de jolis collages.
Oui, mais des collages audiophiles à l'argent  

[trodesson]

Sur les weller , et si j'ai bien compris, la température dépend de la panne utilisée . donc si tu as le budget je dirais un weller avec deux pannes : une grosse et une petite . C'est ce que j'ai (en fait j'ai deux weller) et j'arrive a souder tout

[MEOPTA 69]

Hello,
Je me permets d'apporter mon petit grain de sel en tant qu'ancien électronicien (ancien car j'ai changé de boulot en cours de route ).
Peu importe la marque de fer à souder, j'ai un weller et une autre marque bidon qui fonctionnent aussi bien. L'important c'est qu'ils soient autorégulés avec affichage de la température si possible, il ne faut pas que le fer à souder chauffe trop, sinon il dégrade la soudure.
La soudure doit avoir une 'âme décapante' de bonne qualité, c'est de ce produit que va dépendre la qualité de la soudure qui doit être brillante et bien étalée au final.
La soudure avec de l'argent (c'est en très faible quantité), convient très bien et se dégrade moins vite à la chauffe, on peut la reprendre plus facilement en cas de loupé.
Il faut savoir qu'une bonne soudure se fait vite et en une fois. On étame les fils, on nettoie la panne (en frottant sur une éponge humide), on pose de la soudure 'fraîche' sur la panne et on soude sans attendre, sinon, il faut à nouveau nettoyer la panne et ...
Réalise des essais avant, il faut s'entrainer, c'est comme au vélo

-- 13 Oct 2017 à 20:27 --

Une petite précision qui concerne les circuits imprimés.
On présente la panne sur le circuit imprimé et sur le fil du composant (la panne a été étamé au préalable), on appuie un peu fort sur l'ensemble (pas un Kg non plus ) et on fait fondre la soudure en touchant alternativement le fil, le ci, la panne. La soudure doit gentiment se déposer sur le circuit imprimé, ensuite on retire sans attendre la panne et vivement (pour ne pas faire de pointe de soudure).
On peut vérifier à la loupe que la soudure a bien emprisonné le fil et la pastille du circuit imprimé, en faisant une sorte de téton
La aussi, on ne doit pas se reprendre, si la soudure est terne il faut l'aspirer avec une pompe spéciale ou de la tresse à dessouder et recommencer les opérations. On peut parfois se récupérer en remettant un petit peu de soudure 'fraîche', l'âme décapante peut sauver la situation.
Bon courage!

[MAZZONI]

Tu mets la soudure sur la panne, toi ?
Cela présente le risque que, n'ayant pas chauffé préalablement la partie à souder la plus grosse, on réaliser un collage.
Enfin, chacun sa méthode, n'est-ce pas ?

[MEOPTA 69]

Tu mets la soudure sur la panne, toi ?
Cela présente le risque que, n'ayant pas chauffé préalablement la partie à souder la plus grosse, on réaliser un collage.
Enfin, chacun sa méthode, n'est-ce pas ?

La soudure sur la panne permet une meilleure diffusion de la chaleur, c'est très important. Il faut nettoyer la panne pratiquement avant chaque soudure et en faire fondre un peu dessus avant d'attaquer la soudure des pièces. Le temps est la chose à gérer car au bout de quelques secondes la soudure sur la panne se détériore, il faut donc refaire l'opération constamment (nettoyage, puis étamage de la panne).
J'ai travaillé 6 ans dans un labo d'électronique en dépannage sur des cartes soumises à de fortes vibrations. Les soudures étaient testées dans des conditions extrêmes puis observées au binoculaire et enfin vernies avec un produit spécial (j'ai oublié le nom).
On utilisait sur les pattes de certains gros transistors ( genre 3055) du 'vernis soudable' du genre décapant, pour préparer la soudure.
A l'époque (années 80) on utilisait de la soudure composée principalement d'un alliage de plomb et d'étain avec une âme décapante au centre, il m'en reste un peu, mais je ne sais pas si on peux encore y lire la composition; Je peux regarder si ça intéresse quelqu'un. La soudure avec un peu d'argent va très bien, il faut régler la température en conséquence. Le fer à souder autorégulé avec réglage de la température est très important, voir obligatoire pour un très bon travail. La marque importe peu, à l'époque j'avais un Weller haut de gamme avec une station de dessoudage pneumatique. Weller est une très bonne marque, mais très cher, ce n'est pas indispensable d'y mettre un tel prix.
La grosseur de la panne est choisie en fonction de la grosseur des composants à souder. Faire une bonne soudure est à la fois très simple et très compliqué.

[jomannix34]

Pas mieux, c'est ce que j'ai et c'est le top du top

Tout pareil, je confirme. Surtout pour le plomb, sinon c'est chiant pour étamer.
Au boulot, on a plus le droit d'en utiliser... On se débrouille mais c'est parfois un peu galère (si on compare avec le confort de la soudure au plomb).

Franck.

[MAZZONI]

@MEOPTA 69 : je pense qu'il est inopportun de préconiser aux impétrants de la soudure de mettre l'étain sur la panne. Que l'on approche le fil d'étain au point de contact des deux pièces à souder, oui, pour amorcer la fusion de l'étain, mais pas sur la panne.
Ensuite, d'accord pour garder la panne bien propre en permanence en l'essuyant sur une éponge humide, mais inutile d'en faire une montagne ; une fois que tu as montré les deux ou trois gestes à un débutant qui n'a pas deux mains gauches (ou deux mains droites pour les 20% de gauchers), ça doit rouler.
En plus de l'aspect visuel de la soudure (bien lisse, bien brillante), on peut aussi préconiser un test de résistance mécanique en tirant sur le fil juste soudé, quand il s'agit d'une soudure sur un gros composant (gros fil, embase, grosse piste de circuit imprimé) ; on a parfois des surprises ...

[Hollow]

Il est où david tepoch pour des conseils de pro ?

a+

[MEOPTA 69]

@MEOPTA 69 : je pense qu'il est inopportun de préconiser aux impétrants de la soudure de mettre l'étain sur la panne. Que l'on approche le fil d'étain au point de contact des deux pièces à souder, oui, pour amorcer la fusion de l'étain, mais pas sur la panne.
Ensuite, d'accord pour garder la panne bien propre en permanence en l'essuyant sur une éponge humide, mais inutile d'en faire une montagne ; une fois que tu as montré les deux ou trois gestes à un débutant qui n'a pas deux mains gauches (ou deux mains droites pour les 20% de gauchers), ça doit rouler.
En plus de l'aspect visuel de la soudure (bien lisse, bien brillante), on peut aussi préconiser un test de résistance mécanique en tirant sur le fil juste soudé, quand il s'agit d'une soudure sur un gros composant (gros fil, embase, grosse piste de circuit imprimé) ; on a parfois des surprises ...

Je voulais juste parler de ma petite expérience professionnelle ( 6 ans, ce n'est effectivement pas grand chose) sur le forum, un excès d'égocentrisme mal venu.
Le principal pour être en accord avec soit même, c'est de ne pas essayer de remettre en question ses pratiques, c'est peut-être une des recettes du bonheur
Je vais méditer la dessus.

[PRIGOGINE]

Un grand merci pour toutes ces infos ! Si je me plante, je ne pourrai m'en prendre qu'à moi !  

MEOPTA 69 parle de " l'âme décapante' de bonne qualité" ...en ce qui concerne la soudure ! De quoi s'agit-il ?

[MEOPTA 69]

Certains fils de soudures ressemblent à des tubes creux (si on les regardent à la loupe). Au centre se trouve du décapant (on parle d'âme décapante) qui permet de 'nettoyer' l'ensemble des pièces à souder. C'est le 'vernis' qui reste à la surface de la soudure, ça forme parfois des petites gouttes transparentes. On peut se procurer du décapant seul dans les magasins spécialisés que l'on badigeonne sur les pièces avant de souder, ça peut-être intéressant de l'utiliser pour des grosses pièces ou lorsque la soudure utilisée n'en est pas pourvue. En électronique pour un usage courant, ce n'est pas la peine, car il y en a incorporé.
Le fait de souder et dessouder à la pompe plusieurs fois, permet au décapant de réaliser par la suite une meilleure soudure. Attention toutefois à la surchauffe des composants, cette méthode est à utilisée avec parcimonie en toutes connaissances de causes.

[MAZZONI]

@MEOPTA :
"... Je voulais juste parler de ma petite expérience professionnelle ( 6 ans, ce n'est effectivement pas grand chose) sur le forum, un excès d'égocentrisme mal venu.
Le principal pour être en accord avec soit même, c'est de ne pas essayer de remettre en question ses pratiques, c'est peut-être une des recettes du bonheur :wink:
Je vais méditer la dessus...."
Si on devait étaler nos lettres de noblesse dans tel ou tel domaine avant de parler, on n'en finirait pas. Je ne dirai donc pas depuis combien d'années je soude ni quelles ont été mes activités.
Et pour ce qui est de remettre en question ses propres pratiques, et bien, on y arrive forcément lorsque l'on a à souder un truc inhabituel, plus gros, plus petit, des métaux pas courants, et cela arrive d'autant plus que l'on soude régulièrement un peu de tout.
Je vais m'attaquer à des LED CMS et j'ai acheté le fer et la panne qui vont bien ; et je m'entraîne "à blanc". Voilà pour la remise en question.
Je t'ai simplement questionné sur la pratique qui consiste à fondre l'étain sur la panne, pratique que je ne recommande pas.
Que tu t'y attaches te regarde.
Pour ma part, j'ai donné des conseils validés par l'expérience et par mes pairs.

[MEOPTA 69]

Je t'ai simplement questionné sur la pratique qui consiste à fondre l'étain sur la panne, pratique que je ne recommande pas.

Fondre la soudure sur la panne, n'est que le préalable à la dépose de la soudure sur la pièce ensuite et permet une meilleure conduction de la chaleur, cela évite grandement les soudures 'sèches'.
J'arrête ici mes explications, essaye donc et tu verras si ça te conviens ou non.

[MAZZONI]

Ce que l'on appelle à tort soudure est dans ce cas une brasure, puisqu'il y a apport de métal différent des pièces à souder.
Lorsque ce sont les pièces à réunir qui sont à température de fusion de l'étain, ce dernier se répand intimement sur les deux pièces et les solidarise.
Faire fondre l'étain sur la panne induit le risque qu'une (ou les deux pièces à réunir) ne soient pas assez chaude ; dans ce cas, l'étain va couler dessus et c'est là qu'on risque la soudure sèche.
J'arrête mon prêche.