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Enceintes pas ou peu filtrée

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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Enceintes pas ou peu filtrée

Message #1 par dan13016 » 13 Oct 2017 à 17:15

Bonjour,
Si on voulait concevoir une enceinte à mi chemin entre une ALTEC VOT et une DAVIS MV ONE  :mrgreen:
à quoi  ou à base de quoi serait elle faite d'après vous?
L'idée serait de faire le moins de compromis possible au niveau de la qualité des timbres, de la dynamique et de l'ampleur mais en permettant un filtrage ultra simple.
En espérant que ma question sera comprise car elle me poursuit depuis un moment déja.
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #2 par BANBOUFOU » 13 Oct 2017 à 17:29

Bonjour Dan
c'est quoi dans ton esprit cette enceinte ? car soit c'est une VOT et donc au minima une deux voies, soit c'est un un large bande .

si le hp etait parfait, on pourrait se passer de filtre , mais...

si les multi-voies existe c'est quelles ont leur justifications, permettre aux hp da travailler dans leur meilleurs portions de bande.

un filtre en 6 db , si l'enceinte est bien mise en oeuvre , permet de faire de la belle musique avec tout les criteres que tu cherches.
Bien cordialement
Gilles
L'intelligence, ça n'est pas ce que l'on sait mais ce que l'on fait quand on ne sait pas !
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Message #3 par dan13016 » 13 Oct 2017 à 17:35

Je pense à une deux voies sans compression, avec un 30 cm et un médium aigue ou bien une trois voies avec un 38, un médium et un tweeter traditionnel.
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #4 par BANBOUFOU » 13 Oct 2017 à 17:47

ne cherche plus , va voir André, il a ce qu'il te faut  :cheesygrin:
Bien cordialement
Gilles
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #5 par dan13016 » 13 Oct 2017 à 17:52

J'ai déja ses caissons de grave :)
Sinon une altec avec un 416 soit en BR, soit pavillonné, un 299 et un 805
Mais j'ai peur du filtrage complexe et de perdre en transparence musicale.
(Je ferais bien une écoute de la mv one pour me faire une idée d'une enceinte non filtrée)
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #6 par castellu » 13 Oct 2017 à 18:05

Ce que tu décris en Altec peut aller très loin... mais demandera des réglages pointus (le filtre peut être très simple en 6 dB mais chiadé, surtout question niveau entre les voies, choix des coupures et des composants).
À écouter le Davis, très beau, ça peut être bien (je connais mal mais certains adorent). Je crois qu'ils vont sortir des trucs en HR d'ici peu :wink:
On l'a déjà dit de nombreuses fois... un EMS Fertin 21 cm (ou 30 cm) fonctionne sans filtrage, ça peut être super.
C'est juste un peu différent de ce que peut te sortir les Altec que tu décris...

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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #7 par dsdn » 13 Oct 2017 à 18:48

Bonjour
En choisissant bien les Hps, on peut travailler sur un filtre assez sommaire.
A l'instar de Ajmars sur son modèle deux voies avec un 10 pouces non filtré et un tweeter, certains Hps coupent proprement naturellement et sont assez "droits". On peut aller du 13 cm jusqu'au 25, dans ce genre la.
Cependant la coupure du tweeter implique souvent des filtres un peu plus complexes, si l'on ne veut pas faire ça au doigt mouillé.
Bon après une enceinte avec trois ou quatres composants passifs, est ce assez minimal?
En HR ça me semble plus compliqué, ou bien cela implique des compromis plus pointus.
Parler de filtres 6db ça me fait souvent marrer car ce n'est pas parce qu'il n'y a qu'un composant avant le HP que c'est une coupure  en 6db.
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #8 par AJMARS » 13 Oct 2017 à 21:12

dan13016 » 13 Oct 2017, 17:35 a écrit:Je pense à une deux voies sans compression, avec un 30 cm et un médium aigue ou bien une trois voies avec un 38, un médium et un tweeter traditionnel.


Généralement, on ne décide pas des pentes, c'est ce que peuvent faire les Hps que tu utilises qui décident pour toi.

Contrairement à ce que pensent certains, le fait d'augmenter dans des marges raisonnables la pente ne te fait pas perdre en qualité mais te fait parfois en gagner.

Dans un système 38 + compression en deux voies, 12 dB/octave est un minimum.... tous les gens que j'ai vu essayer en 6 tournent et virent pendant des années et finissent avec une ls3/5a..... Oui deviennent fous....  :biggrin:  :biggrin: (parfois les deux)

Même si j'en utilise parfois, le 6 dB n'est pas pour moi un passage obligé, ni un gage de qualité.

A plus
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #9 par Bruno D » 13 Oct 2017 à 21:40

Je confirme ce que dit André, j'ai changé les filtres d'origine sur mes Klipsch Scala, qui étaient assez sommaires avec des pentes faibles.

Ces filtres envoyaient aux HP's des fréquences qui n'étaient pas faites pour eux, provoquant des distorsions, une baisse d'efficacité pour leur plage de fréquence respective et une altération de l'image stéréo.

Avec les nouveaux filtres ( ALK ) j'ai gagné sur tous les plans en particulier sur les timbres et sur le grave.

Ces filtres sont chers car réalisés avec des selfs surdimensionnées et des condensateurs de qualité mais ça vaut vraiment la peine  :wink:
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #10 par NAFI » 13 Oct 2017 à 22:01

dan13016 a écrit:J'ai déja ses caissons de grave

dan13016 » Aujourd’hui à 16:15 a écrit:Bonjour,
un filtrage ultra simple.

castellu a écrit:EMS Fertin 30 cm fonctionne sans filtrage

Voilà, tu as une réponse, à laquelle je rajoute un MA5 de EMS Fertin avec un petit condo de 2,2 microF.
Si c'est pas simple comme filtrage, je me les fais couper, à 9 KHz comme le tweeter.
Maintenant si tu trouves que c'est trop simple, vois avec les spécialistes du calcul mais bon, tu perdras du temps sur les écoutes :wink:
À toi de choisir
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #11 par dsdn » 14 Oct 2017 à 00:07

AJMARS a écrit:Contrairement à ce que pensent certains, le fait d'augmenter dans des marges raisonnables la pente ne te fait pas perdre en qualité mais te fait parfois en gagner.

Alléluia ! Tu es revenu sur terre...
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #12 par dsdn » 14 Oct 2017 à 04:04

bonne nuit
Bruno D a écrit:Je confirme ce que dit André, j'ai changé les filtres d'origine sur mes Klipsch Scala, qui étaient assez sommaires avec des pentes faibles.

Tu as des couilles au moins, quand tu es ... seul
Bruno D a écrit:Ces filtres envoyaient aux HP's des fréquences qui n'étaient pas faites pour eux, provoquant des distorsions, une baisse d'efficacité pour leur plage de fréquence respective et une altération de l'image stéréo.

Ben la tu chie pas à moitié, sinon ça foutrait l'brin dans le coin...
Bruno D a écrit:Avec les nouveaux filtres ( ALK ) j'ai gagné sur tous les plans en particulier sur les timbres et sur le grave.


Bruno D a écrit:Avec les nouveaux filtres ( ALK ) j'ai gagné sur tous les plans en particulier sur les timbres et sur le grave.


Bruno D a écrit:Ces filtres sont chers car réalisés avec des selfs surdimensionnées et des condensateurs de qualité mais ça vaut vraiment la peine  

Mais au final, t'est plus fort que le roquefort ou le concepteur?
Ou tu penses, que tu l'as d'lans cul Turlututuchapeaupointu ?
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #13 par dsdn » 14 Oct 2017 à 04:31

Bruno D a écrit:Ces filtres envoyaient aux HP's des fréquences qui n'étaient pas faites pour eux, provoquant des distorsions, une baisse d'efficacité pour leur plage de fréquence respective et une altération de l'image stéréo.

C'est quand même dur la vie ( quand on veut encore se faire chier).
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #14 par Bruno D » 14 Oct 2017 à 09:27

La pente du filtre d'accès au forum n'est pas assez raide  :cheesygrin:
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #15 par dan13016 » 15 Oct 2017 à 08:56

Ce qu'il y a de sympa c'est que si je viens à me lancer sur une deux voies altec je pourrais profiter des conseils de beaucoup de personnes pour l'élaboration du filtre.
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #16 par Bruno D » 15 Oct 2017 à 09:20

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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #17 par mambojet » 15 Oct 2017 à 10:54

dsdn » 14 Oct 2017, 04:04 a écrit:bonne nuit

Tu as des couilles au moins, quand tu es ... seul

Ben la tu chie pas à moitié, sinon ça foutrait l'brin dans le coin...





Mais au final, t'est plus fort que le roquefort ou le concepteur?
Ou tu penses, que tu l'as d'lans cul Turlututuchapeaupointu ?


Bon premièrement améliorer une daube ne transforme pas en cador.

Deuxièmement, je t'invite très sérieusement à modifier ton mode de communication parce là, avec tes insultes, tu commences à nous les briser sévère.
Et si tu persistes, la porte n'est pas loin.
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #18 par dsdn » 15 Oct 2017 à 20:18

Ok,
Jen ai brulé deux avant hier.
Ca vous fera autant de vacances qu'à moi.
Je vais donc prendre la porte proposée cordialement.
Avant que les têtes ne tombent. Je m'excuses pour les insultes personnelles écrites, tout de même.

Salut

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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #19 par opera » 15 Oct 2017 à 21:41

dan13016 » 15 Oct 2017, 08:56 a écrit:Ce qu'il y a de sympa c'est que si je viens à me lancer sur une deux voies altec je pourrais profiter des conseils de beaucoup de personnes pour l'élaboration du filtre.


Pour une deux voies Altec, tu peux aussi (c'est ce que j'ai fait) partir d'un schéma existant comme le N-1201-8A (qui est le filtre de la 19) avec des composants choisis. Il est parfois inutile de réinventer la roue.

l'original


le mien in fine
Je penche donc je chuis
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Re: Enceintes pas ou peu filtrée

Message #20 par dan13016 » 16 Oct 2017 à 16:54

Merci pour le schéma du filtre, qui pour le coup m'intéresse pour mes altec 19  :biggrin:
Par contre si je me lance sur une 19  2.0 ce serait pour essayer une coupure dans les 500 ou 600 hz.
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