Bruit krell ksa 50

[Alexlesourisseau]

Bonsoir,

Je viens vers vous pour un diagnostique.

Mon Krell KSA 50 mkII est bruyant sur une voie. Celle de droite.

J'ai donc sorti le krell, mis sur la table, connecté masse et point chaud en court circuit sur les inputs, en branchant ma carte son en sortie  pour regarder la composition du bruit il ressort que ce serait le 50Hz et toutes les harmoniques qui suivent donc 50/100/150/200 etc

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noise krell KSA by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

la voie gauche semble aussi être un peu bruitée mais ce n'est pas audible, le bruit de la voie droite est audible et désagréable.

j'ai pensé au ventilateur, en le débranchant c'est exactement pareil.

ensuite j'ai pensé au gros condos de filtrage 40.000uf 90VDC, j'ai donc échangé ceux de la voie droite avec ceux de la voie gauche, après cette opération rien ne change, le bruit est toujours sur la voie droite et est exactement identique.

Les offset sont à 0.000V
les bias sont tous identiques

Selon vous quelle pourrait être l'origine de ce bruit ?
que pourrais-je essayer de contrôler ensuite ?

Je joins le schéma  et la nomenclature trouvés sur le net j'espère qu'ils sont bons :

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krell ksa-50 mk ii original schematic_2 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

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krell_ksa-50-mkii_part list by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

D'avance merci.

à vous lire.

[FAYET]

Bonjour,

Peu être une piste.
J'ai réparé un ampli à transistor récemment pour un copain, pas un Krell,  et j'avais un transistor HS sur les 8 présents sur une voie, alors que l'offset était à 0 et le bias bien réglé aussi.
As-tu testé les transistors de puissance?
Philippe

[Alexlesourisseau]

Bonjour,

Ton ampli était bruité aussi ?

Non je ne les ai pas verifiés ça va être une galère à sortir, si je demonte les transistors je les change dans la foulée j'en ai d'avance.

ça produirait ce type de symptomes ?

je pensais plus à un probleme d'alimentation vu la nature du bruit 50 hz et harmonique.

[Alexlesourisseau]

Dans le doute, j'ai remplacé tous les transistors de puissance sur la voie bruitée.

Je ne constate aucun changement. Le problème est donc ailleurs.

[Lab86]

Bonjour Alex,

Vu de loin, quoique pas tant que ça, je pense à un problème de masse, vérifier peut-être qu'une soudure n'a pas lâché en partant de Rca ou XLR d'entrée sur le canal concerné.
Un fil dessoudé ou coupé par ex. ça capte bien les rayonnements de l'alim entre autres.
A suivre
Lucien

[Alexlesourisseau]

Salut Lucien,


oubli de ma part,

J'y ai pensé aussi, j'ai bien vérifié la continuité de toutes les masses, et même refait la soudure de la connectique qui va du RCA à la carte...

Donc je ne pense pas non plus que le probleme vienne de là.

[fdracing]

La mesure du premier post est faite à vide , tu devrait essayer de faire une mesure en charge  à une dizaine de watts par exemple  , je pense que la différence entres les canaux sera plus importante et ça aidera à la résolution de ton souci  

.

[Alexlesourisseau]

Okay donc je fais une mesure en envoyant un tone à 1khz et en chargeant avec une résistance en sortie de 6ohms par exemple ?

[fdracing]

Avant de faire le test final  , mesure avec un multimètre la tension aux bornes de la résistance de charge à 10 w par example et voit si ta carte son supporte  cette tension en entrée , c'est pas dit

si oui fait le test ainsi , si non place une résistance de faible valeur +/-0.5 ohm ( de même puissance )  en serie avec la résistance de charge et prends la mesure de la carte son sur elle

le tone de 1Khz envoie  à  -5 dBFS , car à 0 dBFS  ils peuvent être de mauvaise qualité

.

[Alexlesourisseau]

Une resistance à sauté pendant la manip. J'ai du envoyé trop de watts. Elle devait etre fatiguée.

J'ai commandé avec aussi les condos C4 et C5 en meme temps. A suivre.

[FAYET]

Dans le doute, j'ai remplacé tous les transistors de puissance sur la voie bruitée.

Je ne constate aucun changement. Le problème est donc ailleurs.

OK.
Je pensais que tu aurais la possibilité de les tester sans les remplacer.

Il faudrait que tu procèdes par étape de l'alim vers les circuits actifs.

Si l'alim est en double mono, un test simple serait de voir si tu n'as pas du ripple, c'est à dire que les capas ne soient pas en mesure de filtrer le courant les traversant.
Un test simple à faire avec l'oscillo serait de réduire le bias, donc le courant traversant les condensateurs, pour voir si tu as une diminutions du bruit. Si tel est le cas, tu as des chances d'isoler le soucis rencontré sans tout démonter.
Il faut faire attention car, diminuer le bias implique une augmentation de la tension DC.
Il ne faut pas dépasser l'isolement des capas.
Mais à l'oscillo, te verras rapidement si le bruit s'atténue.

Bonne chance dans tes recherches car le dépannage à distance est un exercice délicat : on parle plus d'aide à essayer de trouver le chemin.
Philippe

[Alexlesourisseau]

Les plans exacts de l'ampli :

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driver by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

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puissance by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

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global by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

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relais by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

[Alexlesourisseau]

Un peu de nouveau,

Je regarde la partie alim :

voie de droite avec la carte driver branchée :

oscillo sur l'alim : masse et V+

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20240322_165724 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr


sans la carte raccordée à l'alim

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20240322_165707 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr


Vous en pensez quoi de ce gros bruit en dent de scie ?

[mingus]

Et la voie de gauche?

[Bruno D]

Un peu de nouveau,

Je regarde la partie alim :

voie de droite avec la carte driver branchée :

oscillo sur l'alim : masse et V+

[ Image ]20240322_165724 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr


sans la carte raccordée à l'alim

[ Image ]20240322_165707 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr


Vous en pensez quoi de ce gros bruit en dent de scie ?

La carte driver suivie de l'étage de puissance ?

Gros bruit, c'est un peu exagéré, 300 mV c à c

Et la voie de gauche?

Oui, il faudrait comparer les deux voies.

[Alexlesourisseau]

la voie gauche me donne le même résultat que la voie de droite sans être branché a la carte driver.

mais il faut que je termine la restauration de la carte driver entièrement pour comparer en raccordant la carte à l'alim. je vous dirai ça d'ici quelques jours.

[fdracing]

Dans tout les cas ce que tu mesure avec la carte son est à -65 dBV , c'est à dire 0.5 mv on est donc très loin du bruit de ton alim qui comme le dit Bruno n'a rien d'extravagant , avec deux capas de 40 mF  , difficile de faire mieux

ton soucis est ailleurs , et probablement pas là ou on l'attends

.

[Alexlesourisseau]

Les mesures avec la carte son n'ont que des valeurs relatives, pas absolues je n'ai pas calibré le signal en faisant la mesure.

Donc on peut comparer gauche et droite mais la valeur du niveau de bruit ne sera pas bonne.

[fdracing]

Ha ok , dans tous les cas les mesures en charges  te seront utiles pour comprendre qui est ou sont le /les coupables   


.

[Alexlesourisseau]

Je peux simuler une charge avec une resistance ?