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Bosse à 50 Hz gênante

Les as du fer à souder et autres tweakers fous.

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Bosse à 50 Hz gênante

Message #1 par Luxmanu » 14 Nov 2010 à 17:44

Après des mesures effectuées ce jour sur ma pièce au point d’écoute, j’ai localisé une résonance à 50 Hz :frown: .  
J’ai utilisé mon Klark Teknik DN-6000 et un bruit en tiers d’octave modulé en fréquence. A titre d’information pour les esprits chagrins, j’ai du 16 Hz à la mesure et bien localisé :wink: .
J’ai donc utilisé la fonction égalisation de mes BSS et retiré -5 dB à 52.6 Hz sur 1 octave ce qui limite la bosse.
Je n’aime pas beaucoup le traitement numérique de ce genre d’anomalie, comment peut on travailler sur cette fréquence avec l’ajout de grigris audiophile dans la pièce, des idées ?
Merci,
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #2 par Luxmanu » 16 Nov 2010 à 21:27

Touchez ma bosse...
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #3 par Kojak » 16 Nov 2010 à 21:33

Luxmanu » 14 Nov 2010, 16:44 a écrit:Après des mesures effectuées ce jour sur ma pièce au point d’écoute, j’ai localisé une résonance à 50 Hz :frown: .  
J’ai utilisé mon Klark Teknik DN-6000 et un bruit en tiers d’octave modulé en fréquence. A titre d’information pour les esprits chagrins, j’ai du 16 Hz à la mesure et bien localisé :wink: .
J’ai donc utilisé la fonction égalisation de mes BSS et retiré -5 dB à 52.6 Hz sur 1 octave ce qui limite la bosse.
Je n’aime pas beaucoup le traitement numérique de ce genre d’anomalie, comment peut on travailler sur cette fréquence avec l’ajout de grigris audiophile dans la pièce, des idées ?
Merci,
Lux


C'est peut être bêtement une onde stationnaire.
Souvent il suffit de jouer sur le placement des HP?

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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #4 par Luxmanu » 16 Nov 2010 à 21:58

Kojak » 16 Nov 2010, 20:33 a écrit:
Luxmanu » 14 Nov 2010, 16:44 a écrit:Après des mesures effectuées ce jour sur ma pièce au point d’écoute, j’ai localisé une résonance à 50 Hz :frown: .  
J’ai utilisé mon Klark Teknik DN-6000 et un bruit en tiers d’octave modulé en fréquence. A titre d’information pour les esprits chagrins, j’ai du 16 Hz à la mesure et bien localisé :wink: .
J’ai donc utilisé la fonction égalisation de mes BSS et retiré -5 dB à 52.6 Hz sur 1 octave ce qui limite la bosse.
Je n’aime pas beaucoup le traitement numérique de ce genre d’anomalie, comment peut on travailler sur cette fréquence avec l’ajout de grigris audiophile dans la pièce, des idées ?
Merci,
Lux


C'est peut être bêtement une onde stationnaire.
Souvent il suffit de jouer sur le placement des HP?

Nico.

C'est bien possible, mais je dois dire que j'ai déjà pas mal joué sur le placement. Ce qui m'étonne c'est qu'en dessous pas de souci, pourquoi 50 est ce une fréquence sensible ?
Lux
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #5 par mtkin199 » 16 Nov 2010 à 22:04

As-tu pensé aux Bass Trap ? Je crois que sous les 100 Hz, ce type de dispositif est assez efficace.
Sinon, dans les PA, il me semble que monoplate vend des dispositifs pour traiter les basses fréquences.

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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #6 par reglisse » 16 Nov 2010 à 22:07

Sûrement dû à ta pièce.
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #7 par chezalfredo » 16 Nov 2010 à 22:09

Hello,
Je ne suis pas spécialiste en acoustique. Les quelques bouquins que j'ai lu m'ont permis d'en apprendre un peu plus sur ce domaine très complexe. Je pense que tu devrais t'y mettre :wink:! Y'a pas de secret!
Si tu as une bosse à 50Hz, cela est certainement dû aux modes propres de ta pièce. Tu as forcément d'autre bosses ou creux en dessous de 200Hz provoqués par la rareté des modes à ces basses fréquences. A des fréquences plus élevées, les modes étant bien plus nombreux, un lissage naturel s'oppère et la réponse en fréquence est moins perturbée.
Seul un traitement lourd permet de s'affranchir (ou au moins de diminuer) de l'effet néfaste de ces modes. En plus light, il y a les bass-traps, qu'il faudra accorder aux fréquences des modes.
Pour connaître toutes les fréquences des modes de ta pièce, tu peux utiliser une simulation. Quelles sont les dimensions de ta pièce?
Mais il faut savoir que le domaine est extrêmement complexe. Un amateur éclairé pourra tout au plus amoindrir quelques creux ou bosses, mais pas plus. Le remède pouvant s'avérer souvant pire que le mal.
Des connaisseurs comme AJMARS pourront surement en parler mieux que moi :wink:.
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #8 par Kojak » 16 Nov 2010 à 22:14

Luxmanu » 16 Nov 2010, 20:58 a écrit:
Kojak » 16 Nov 2010, 20:33 a écrit:
C'est peut être bêtement une onde stationnaire.
Souvent il suffit de jouer sur le placement des HP?

Nico.

C'est bien possible, mais je dois dire que j'ai déjà pas mal joué sur le placement. Ce qui m'étonne c'est qu'en dessous pas de souci, pourquoi 50 est ce une fréquence sensible ?
Lux


Je ne sais pas si c’est particulièrement le 50, mais ce que je sais, c’est qu’un moindre changement dans ta config peut t’apporter ce genre de désagréments.

Pas plus tard qu’hier, je change de "meuble" sous le pré et le converto, et bien moi c’est pas une bosse, que j’ai chopé, c’est un creux dans le grave au point d’écoute.

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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #9 par AJMARS » 16 Nov 2010 à 22:25

chezalfredo » 16 Nov 2010, 21:09 a écrit:Hello,
Je ne suis pas spécialiste en acoustique. Les quelques bouquins que j'ai lu m'ont permis d'en apprendre un peu plus sur ce domaine très complexe. Je pense que tu devrais t'y mettre :wink:! Y'a pas de secret!
Si tu as une bosse à 50Hz, cela est certainement dû aux modes propres de ta pièce. Tu as forcément d'autre bosses ou creux en dessous de 200Hz provoqués par la rareté des modes à ces basses fréquences. A des fréquences plus élevées, les modes étant bien plus nombreux, un lissage naturel s'oppère et la réponse en fréquence est moins perturbée.
Seul un traitement lourd permet de s'affranchir (ou au moins de diminuer) de l'effet néfaste de ces modes. En plus light, il y a les bass-traps, qu'il faudra accorder aux fréquences des modes.
Pour connaître toutes les fréquences des modes de ta pièce, tu peux utiliser une simulation. Quelles sont les dimensions de ta pièce?
Mais il faut savoir que le domaine est extrêmement complexe. Un amateur éclairé pourra tout au plus amoindrir quelques creux ou bosses, mais pas plus. Le remède pouvant s'avérer souvant pire que le mal.
Des connaisseurs comme AJMARS pourront surement en parler mieux que moi :wink:.


Il y a en effet des chances pour que ce soit des problèmes de géométrie générale.... mais par le passé, j'ai noté que notre bon Luxmanu ne se persuade des choses que si il les fait lui même.... ce qui n'est pas une mauvaise solution en soi.... Je le laisse donc se documenter sur les modes de pièce....

Il arrive aussi parfois que ce soit un problème d’accord du bass-reflex…. Et même ‘oh m…’ une combinaison des deux…..

A plus
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #10 par pedro » 17 Nov 2010 à 10:37

c'est bien mignon de vouloir enlever une bosse, mais ca fera pas venir la musicalité

toujours a ton service luxy  :mrgreen:
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #11 par DSI77 » 17 Nov 2010 à 12:40

Bonjour.

J’ai moi aussi eu un problème de ce genre mais sur une fréquence différente 75hz.
J’ai réussi à supprimer le problème à 95% simplement avec un bon placement d’enceinte, il ne faut pas oublier qu’il faut chercher le bon emplacement sur les 3 axes la hauteur est aussi importante que la distance entre mur et enceinte.
Dans mon cas j’avais un problème de hauteur j’ai surélevé mes enceintes de 30cm ce fut instantané !
Par la suite j’ai réalisé des pieds sablés.
Suivant la taille des enceintes il n’est pas toujours possible de les surélevé mais il faut au moins essayer pour voir si le problème vient de la.

Bon courage car des résonances à des fréquences aussi basses sont difficile à maitriser.

A+
Il n'y a de nouveau que ce qui à ete oublié.
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #12 par Jean-mi du13 » 17 Nov 2010 à 12:55

question con : avant de la mesurer , elle te gênait ?
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #13 par chezalfredo » 17 Nov 2010 à 12:58

Jean-mi  du13 » 17 Nov 2010, 11:55 a écrit:question con : avant de la mesurer , elle te gênait ?

Question con : pourquoi tu ne lui dis pas directement de bazarder son micro ? :wink:
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #14 par Jean-mi du13 » 17 Nov 2010 à 13:00

je conseille pas , je me renseigne
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #15 par chezalfredo » 17 Nov 2010 à 13:24

Jean-mi  du13 » 17 Nov 2010, 12:00 a écrit:je conseille pas , je me renseigne

Mouais...

C'est un peu comme pour la vue. Tu peux très bien être myope depuis des années, sans pour autant t'en rendre compte. Seulement, le jour où l'ophtalmo fait ses mesures et qu'il te file des verres adaptés, là tu te rends de tout ce que tu loupais.

La mesure permet de réveler des soucis qu'on ne percevait pas forcément. La mesure peut éduquer l'oreille quoi.
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #16 par Jean-mi du13 » 17 Nov 2010 à 13:39

chezalfredo » 17 Nov 2010, 12:24 a écrit:
Jean-mi  du13 » 17 Nov 2010, 12:00 a écrit:je conseille pas , je me renseigne

Mouais...

C'est un peu comme pour la vue. Tu peux très bien être myope depuis des années, sans pour autant t'en rendre compte. Seulement, le jour où l'ophtalmo fait ses mesures et qu'il te file des verres adaptés, là tu te rends de tout ce que tu loupais.

La mesure permet de réveler des soucis qu'on ne percevait pas forcément. La mesure peut éduquer l'oreille quoi.



c'est exactement ce que je voulais dire , avant de mesurer , on est tranquille , c'est se chercher des emmerdes pour le plaisir
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #17 par chezalfredo » 17 Nov 2010 à 13:43

Jean-mi  du13 » 17 Nov 2010, 12:39 a écrit:c'est exactement ce que je voulais dire , avant de mesurer , on est tranquille , c'est se chercher des emmerdes pour le plaisir


C'est sûr qu'avant de se rendre compte qu'il y a un problème, il n'y a pas de problème. Logique imparable...
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #18 par Jean-mi du13 » 17 Nov 2010 à 13:52

d'où ma question :  "est ce que ça gène ? "
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #19 par sondier21 » 17 Nov 2010 à 14:05

tant qu'on est dans les "question con", je fais le candide : 50hz, c'est le courant EDF ; ça peut pas venir de là ?
quoi ? je sors ?
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Re: Bosse à 50 Hz gênante

Message #20 par chezalfredo » 17 Nov 2010 à 14:06

Jean-mi  du13 » 17 Nov 2010, 12:52 a écrit:d'où ma question :  "est ce que ça gène ? "

Tu parles d'une discussion de sourds...
Que ça gène ou pas au départ, ça ne change pas le problème. Comme je l'ai expliqué ici avec l'image de la myopie sournoise.
Donc ta question n'a pas vraiment de sens.
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