Quel câble réseau?

#41 par **Kaneda** » 25 Nov 2017 à 16:48

N'importe quel informaticien de base sait que ça ne peut avoir strictement aucune influence sur la musique décodée plus en aval.
Ce sont des fichiers informatiques qui sont envoyés et pas un flux audio !

#42 par **airV** » 25 Nov 2017 à 17:12

Kaneda a écrit:N'importe quel informaticien de base sait que ça ne peut avoir strictement aucune influence sur la musique décodée plus en aval.
Ce sont des fichiers informatiques qui sont envoyés et pas un flux audio !

C’est pour cette raison que je te proposais une écoute.
Sur le forum d’à côté, des informaticiens tenaient le même discours jusqu’à ce que d’autres informaticiens leurs conseillaient de laisser les a priori logiques au vestiaire et d’écouter.
Ceux qui l’ont fait ont changé d’avis sans toutefois pouvoir expliquer la raison ou les raisons de l’influence de ces câbles qui normalement ne devraient pas en avoir.

Comme je le disais précédemment vouloir en discuter est vain. Il te suffit d’écouter. [emoji6]

Au début du CD, des informaticiens tenaient aussi le discours que tous les lecteurs avaient le même son du fait qu’il ne s’agissait que de lire des 0 et des 1.
Depuis on sait que ça n’est pas tout à fait le cas.

Ma proposition d’écoute est ouverte, la discussion sur cela est pour ma part fermée [emoji6] simplement parce que cela ne sert à rien.

#43 par **robben ford** » 25 Nov 2017 à 17:21

Mr Kaneda ,même s'il ne s'agit que de 0 et de 1. si j'ai dit qu'avec le filtre Etalon c'est plus "bouché", c'est que j'ai fait l'essai...
nous étions 3 pendant l'essai.
et on n'avait bu qu'une bière !!!!

alors merci d'avoir une ouverture d'esprit et de ne pas contredire nos propos.
je suis désolé c'est comme pour les câbles secteur, de modulation, les supports,..... tout cela a une influence sur le système.

#44 par **airV** » 25 Nov 2017 à 17:21

robben ford a écrit:on a mis le filtre Etalon entre le streamer et le câble RJ45.
pour moi, c'est évident je ne vais pas investir dans ce type de filtre.
c'est comme certains filtres sur le secteur .faut tester avant de l'adopter.

J’ai fait de même avec le filtre SOtM, l’aspect aseptisé sur le haut du spectre et la dynamique m’a de suite sauté aux oreilles, mais j’ai préféré attendre un peu.

Je n’avais rien dit à JPG à propos du filtre et une de ses premières remarques à été une sensation de filtrage des aigus.
Sensation disparue et que je confirme après avoir enlevé le filtre

J’abonde donc dans ton sens ce qui d’ailleurs m’ennuie un peu du fait que je vais devoir finir par le revendre [emoji2]

#45 par **Kaneda** » 25 Nov 2017 à 17:26

Je connais un peu le sujet
Tu confonds envoi de fichiers via le câble RJ45 et flux audio
N'importe quel audiophile compétent en informatique comprend ça.
Le problème en dématérialisation et le principal frein c'est que beaucoup de gens n'y comprennent rien et mélangent tout en croyant comparer des choses comparables
Il ne sert effectivement à rien d'en parler avec des personnes (même de parfaite bonne foi ce qui est sûrement ton cas) qui ne maîtrisent pas un minimum de notions techniques de base
Ce n'est pas très grave
En revanche je suis toujours prêt à accompagner ceux qui le désirent [emoji6]

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#46 par **robben ford** » 25 Nov 2017 à 17:27

alors peut être que pour certains systèmes trop "remontant",ça peut être intéressant, mais chez moi je en vois pas l'utilité d'utiliser ce genre de filtre.
par contre, on a fait 2/3 essais avec des câbles rj45 différents: on n'a pas senti de différence à l'écoute.

-- 25 Nov 2017, 16:32 --

plus envie d'en discuter avec toi, ça me fatigue...
j'y connais absolument rien en informatique,démat,....

mais j'ai tout de même une oreille et un système qui fait de la musique.
Je m'en tape royale de la technique en démat. j'étais jusqu'à très récemment très réfractaire à ce support, jusqu'au jour où j'ai pu écouter chez moi un streamer qui enfin m'a donné du plaisir à l'écoute.
voilà, merci aux potes qui m'ont fait découvrir la démat sans avoir besoin à être un informaticien.

#47 par **Kaneda** » 25 Nov 2017 à 17:42

Rassure toi je n'ai pas plus envie de t'en parler
Ce que je sais x'est que j'ai aidé pas mal de gens à installer des solutions simples qui font de la musique sans qu'ils aient à s'intéresser à ce qu'il y a sous le capot
Fiat moi la grâce de penser que beau aussi suivi les fils dont vous parlez et fait les mêmes expériences
Le fait est que les conclusions auxquelles j'arrive concernant le phénomène que vous avez décrit plus haut tel que vous l'avez décrit...
Est juste impossible
Pour le reste les différences de câbles audio de toutes natures et de câbles secteur c'est tout autre chose et je suis convaincu de leur influence sur le son
Pour les câbles RJ45 transmettant dessus fichiers informatiques c'est juste impossible
Sauf si vous vous êtes amusés à faire circuler dessus des flux audio ce qui est d'une stupidité sans nom et alors certainement mauvais à l'écoute ces câbles n'étant absolument pas faits pour cela

Fin du sketch [emoji41]

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#48 par **shal** » 25 Nov 2017 à 17:49

Il a pas que les données qui circulent par le câbles informatique , il y a aussi de l’électricité et son cortège électromagnétique.

Je suis d'accord avec Kaneda quand il dit que le fichier n'est pas influencé par filtre ou pas filtre.

Mais on peut imaginer un mauvais streamer qui reçoit de la pollution EM et qui la rebalance sur le DAC qui lui-même ne filtre pas cela correctement.

Mais on est alors sur un cas de très mauvais matos ou d'une panne.
Dans le cas standard, il ne devrait il avoir aucune différence.

Olivier

#49 par **Kaneda** » 25 Nov 2017 à 17:51

Merci Olivier. Nous sommes d'accord

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#50 par **locke** » 25 Nov 2017 à 18:01

Kaneda a écrit:Merci Olivier. Nous sommes d'accord

Je trouve que tu as eu du courage de tenter d'expliquer, mais c'est peine perdue je pense. C'est aussi ça un forum, il est difficile de distinguer une ânerie de quelque chose de fondé à part au bout de quelques années quand on connait bien les personnes.

#51 par **KIKIWILLYBEE** » 26 Nov 2017 à 02:16

https://en.wikipedia.org/wiki/Electroma ... terference

#52 par **Kaneda** » 26 Nov 2017 à 09:23

Et ?

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#53 par **mkl** » 26 Nov 2017 à 12:40

Il faudrait peut-être faire un bref rappel sur le fonctionnement du protocole Ethernet...

#54 par **shal** » 26 Nov 2017 à 13:04

Ok,
Je m'y lance mais il me faudra une petite heure sans doute.

#55 par **KIKIWILLYBEE** » 26 Nov 2017 à 13:19

'et'..

: IEE 8o2o.xx
https://sv.wikipedia.org/wiki/TCP/IP

#56 par **shal** » 26 Nov 2017 à 13:25

Non TCP/IP je l'ai deja fait :
Re: Un petit Dac entre un Mac et un ampli ?...

:cheesygrin:

#57 par **shal** » 26 Nov 2017 à 15:12

mkl » 26 Nov 2017, 11:40 a écrit:Il faudrait peut-être faire un bref rappel sur le fonctionnement du protocole Ethernet...

Aye j'ai fini:
Ethernet : manuel de survie pour l'audiophile

#58 par **Kaneda** » 26 Nov 2017 à 15:44

Bravo Shal et merci pour avoir rédigé cette synthèse.

Pour ma part, il y a une notion essentielle que je ne réussis pas à faire comprendre (à ceux qui veulent vraiment comprendre hein ? :wink:

) c'est la différence qu'il y a à véhiculer des fichiers informatiques et véhiculer un flux audio déjà converti.
Ce point est essentiel pour comprendre que dans le premier cas, la nature du véhicule(câble, wifi...) n'a aucune incidence sur le son alors que dans le second, la nature du véhicule a une forte influence sur le son résultant. (j'essaie d'utiliser un vocabulaire compris même par les réfractaires à l'informatique :cheesygrin:

)

#59 par **airV** » 26 Nov 2017 à 16:14

Kaneda a écrit:Pour ma part, il y a une notion essentielle que je ne rÃ[emoji767]ussis pas Ã faire comprendre (Ã ceux qui veulent vraiment comprendre hein ? :wink: :wink: ) c'est la diffÃ[emoji767]rence qu'il y a Ã vÃ[emoji767]hiculer des fichiers informatiques et vÃ[emoji767]hiculer un flux audio dÃ[emoji767]jÃ converti.

Moi je veux bien faire l’effort de comprendre les raisons techniques qui font qu’il ne peut y avoir de différences si tu fais celui de venir écouter que malgré tout cette différence existe du point de vue de la restitution, ensuite effectivement on peut chercher les causes de cette différence et tenter de l’expliquer.

Je ne pense pas qu’on puisse m’accuser de vouloir justifier un achat en tant qu’upgrade, puisque dans le cas présent c’est exactement l’inverse. J’ai acheté un filtre qui vaut une certaine somme et je trouve que c’est mieux sans.
Sans compter que je vais vraisemblablement devoir le mettre en vente tout en expliquant que l’aspect « bouchon » est la raison de sa vente :(

Les mêmes constatations étant observées sur mon système par un autre auditeur (JPG) alors que je ne lui avais pas mentionné l’existence de ce filtre et qu’il parlait de la restitution d’un ensemble. Donc mieux qu’une écoute à l’aveugle qui souvent est parasitée par la recherche de ce qu’on écoute et la crainte de faire le mauvais choix (des textes du CNRS sur les comparaisons à l’aveugle mettent en évidence ces perversions)
Les mêmes constations étant faites par d’autres personnes sur un autre système avec un filtre d’une autre marque mais affichant les mêmes objectifs, il faut quand même avouer que c’est un poil troublant.

Je ne sais plus si c’est dans ce fil que j’ai lu l’allusion à : « pourtant elle tourne... » (ou équivalent) si c’est le cas permettez-moi moi de vous faire remarquer que dans ce cas, vous n’êtes peut-être pas du bon côté, car vous refusez l’observation du phénomène.
Le phénomène qui dans le cas présent est l’existence d’une différence effective et constatée dans la restitution par la simple mise en place de ce filtre (SOtM dans mon cas) entre la prise murale et celle du streamer sur la ligne RJ45, sans modifier quoi que ce soit d’autre.

#60 par **zeroundemi** » 26 Nov 2017 à 17:03

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