La puissance des amplis

[EUVRARD]

Conrad Johnson MF 2500 ; 2x240W
Conrad Johnson MV60SE ; 2x60W
Marantz PM94 ; 2x130W
Sansui AU 217 ; 2x70W

Heu

30 watts per channel into 8Ω le 217

-- 10 Déc 2014, 11:47 --

On peut parler de vrai Watt, mais un dpp de 6550, ne peut pas faire 80W en triode par exemple...

DAvid

Même en classe B ?

[philoutennis]

Heu

30 watts per channel into 8Ω le 217

Toutes mes excuses , je n'étais pas bien réveillé , et surtouit je n'avais rien vérifié ...

[dsdn]

http://vtl.com/wp-content/uploads/2013/ ... -Sheet.pdf
Dans la page de specs techniques, ils annoncent 70 watts pour la pub et 60W dans les données techniques, sans donner la dht à cette puissance.
Pour 2.5% de DHT, 56 watts représente ce que l'on doit pouvoir tirer d'un DPP, selon rca;
http://www.tubebooks.org/tubedata/HB-3/ ... s/6550.PDF

A noter tout de même que l'impédance du transfo de sortie n'a pas la même valeur en mode triode et en mode tétrode...
Pour quel mode l'ampli est il optimisé, mystère et boule de gomme...

DAvid

[bphil]

Le TTTHdG de Jeff, c'est quoi? Le Model 925 à 90000$? Les caractéristiques sont ici: Lien.

"CUTTING-EDGE OUTPUT CIRCUITRY
Innovative class-D audio power technology is based upon a non-hysteresis 5th order self-oscillating control loop taking feedback only at the speaker output."

Ah pardon, connaît pas du tout cette gamme, en plus en lisant la doc, les CI sont en céramique, (si bien lus)  quand je pense que suis resté sur le modèle 9. ont dirait qu'ils ont refais leur gamme de A à Z.

Donc il n'y a plus que de la classeD chez JF.

[PP_65]

Tu lis trop vite :
"CUTTING-EDGE OUTPUT CIRCUITRY
Innovative class-D audio power technology is based upon a non-hysteresis 5th order self-oscillating control loop taking feedback only at the speaker output."

[mer-cure]

Un modeste 2 x 8 ou 9 W en SE300b pour des enceintes données en 96 dB.

Bien suffisant en ce qui me concerne

J'ai eu des amplis à transistors dans le passé. Des 2 x 80, des 2 x 100 W. Je me demande où étaient les watts !

[Alleuze]

Ils fournissent même l'IMD à 1watt.
Quelles sont les marques prestigieuses ou pas , qui fabriquent des ampli a ampoule, ou a totor en classe A, AB, B, ou D qui les fournissent?
On peut parler de vrai Watt, mais un dpp de 6550, ne peut pas faire 80W en triode par exemple...
Si les xatts en question sont mesurés, ils sont donc réel.
DAvid

Ah bon ? C'est pourtant ce que David Manley lui même donnait pour mon ST-150...  

[dsdn]

Bonjour Alleuze
J'ai mis la fiche technique VTL qui annonce au choix 70 watts ou 60 Watts...
Et 150 ou 120W en mode tétrode.
Ce ne sont peut être pas des Watt RMS, rien n'est signalé...
Une fiche technique RCA du tube 6550, qui donne les possibillités du tube en PP mode triode, en classe AB1. Ce type de document était réservé aux techniciens et n'était pas à destination commercial. La puissance dispo est de 28 watts pour un simple push.
Avec 56 watts, on se rapproche des 60 annoncé par VTL, dans leur fiche technique, mais il faut trier.
De toute manière entre 60 et 80Watts, la différence est minime.  Faut juste chercher l'info.


DAvid

[Alleuze]

Le ST-150 en question appartenait au boss qui l'avait acquis auprès de David Manley lui même.

La légende urbaine du forum veut qu'il soit spécial...  

[dsdn]

Au il n'est pas ouin avec du beurre de yack, quand même?
Auquel cas je pourrais comprendre le pourquoi du comment.

DAvid

[AJMARS]

Il te l'a dit....

c'est une légende urbaine a Seiches comme à Reillanne.... on peut pas comprendre....    

A plus
André

[Alleuze]

La perte du sens du merveilleux est caractéristique de nos sociétés modernes...  

[jeanpascalg]

J'ai eu des amplis à transistors dans le passé. Des 2 x 80, des 2 x 100 W. Je me demande où étaient les watts !

C'est à dire, que leur reprochais tu ?

[mkl]

C'est à dire, que leur reprochais tu ?

C'était peut-être des watts ficitfs, comme la classe D.

[maxitonus]

Il est tout a fait vrai que les amplis à tubes donnent -en général- à puissance égale, une impression de puissance plus importante.

Cette remarque subjective a bien une origine objective, car effectivement 1watt est 1watt.

Selon mon expérience perso, cette différence subjective s'explique par l'alimentation,celle d'un ampli à tubes a une "pression" de plusieurs centaines de volts, alors que celle d'un ampli ss a bien souvent plutot une "pression" de plusieursDIZAINES et non centaines de volts.

Si on regarde comment sont faites les alimentations LINEAIRES des amplis ss, EN PLUS de leur faible tension génératrice comparée aux tubes, on peut etre quelquefois en tout cas horrifié par le fait qu'elle se limite à 4 (et meme quelquefois 2) grosses capas,et ce qui m'ennuie ce n'est pas seulement un faible stockage d'énergie, c'est surtout la résistance série d'une telle alim,qui avec 2 ou 4 grosses capas en // est relativement élevée,ce qui a pour effet une faible stabilisation de la tension génératrice sur les pics instantanés de demande en ENERGIE, et peut aussi bouffer en partie les microinformations.

En ce qui me concerne, et c'est dans ce SENS que j'ai opéré un progrès net sur l'alim de mon classe D,en plus d'une tension(d'origine) heureusement plutot élevée (116volts),un grand nombre de condensateurs pour un stockage d'énergie important,une réduction de toutes les résistances parasites(fils, connections, bornes) et SURTOUT de la résistance interne de toutes les capas en // (en employant beaucoup de capas à faible RES) m'a permis une amélioration subjective que j'estime nette.

[dsdn]

Selon mon expérience perso, cette différence subjective s'explique par l'alimentation,celle d'un ampli à tubes a une "pression" de plusieurs centaines de volts, alors que celle d'un ampli ss a bien souvent plutot une "pression" de plusieursDIZAINES et non centaines de volts.

Ah, si la "pression" est telle que tu la décris, c'est pas étonnant...
Il y a des gens sûrement mal renseignés qui parle de tension ET d'intensité. Mais cela n'a rien de cartésien.

EN PLUS de leur faible tension génératrice comparée aux tubes, on peut etre quelquefois en tout cas horrifié par le fait qu'elle se limite à 4 (et meme quelquefois 2) grosses capas

Si la "tension" génératrice est si faible, cela devient clair comme de l'eau de boudin...
La puissance peut s'exprimer bêtement comme étant le rapport d'une tension par une intensité...P=U X I. Mais c'est surement réducteur...

elle se limite à 4 (et meme quelquefois 2) grosses capas,et ce qui m'ennuie ce n'est pas seulement un faible stockage d'énergie, c'est surtout la résistance série d'une telle alim,qui avec 2 ou 4 grosses capas en // est relativement élevée

Un très large partie des amplis à tubes historiques, comportent juste un filtre RC, voir LC, avec des valeurs de capas restreintes. Ce qui à bien des avantages...Je ne vois pas en quoi un Rc sur un ampli transistorisé représenterait une résistance série élevée...Une chose est sûr une alime pour tube à une certaine résistance que n'auras pas celle transistorisée de manière général.

ce qui a pour effet une faible stabilisation de la tension génératrice sur les pics instantanés de demande en ENERGIE

En anglais ça ferait plus joli, plus mystérieux, pas forcément sensé en terme bassement technique, mais plus sympa comme saragouin marketing....
Mais bien sur les alimes se règlent à l'oreille sûrement, les multimètres étant d'affreux jouets inutiles, il vaut mieux mélanger deux ou trois termes techniques pour faire des choix aléatoires mais sensés... quant à des idées ubuesques. Tu mélanges le tout et PAF, ça fonctionne bien mieux comme ça....

DAvid

[Alleuze]

Tsssssssss, c'est comme si tu résumais la recette de la matelote d'anguille à ses ingrédients...

Il y a le watt scientifique et le watt "ressenti"

N'est-ce pas Nietzsche qui disait : " On a du mal à concevoir que deux fois deux ne font pas quatre ;

en est-ce plus vrai pour autant ? »  

[AJMARS]

En audio, quand on besoin de convoquer Nietzche, Kant ou Bergson... c'est que ça sent le roussi...

 

A plus

[dsdn]

Tsssssssss, c'est comme si tu résumais la recette de la matelote d'anguille à ses ingrédients...

Il y a le watt scientifique et le watt "ressenti"

N'est-ce pas Nietzsche qui disait : " On a du mal à concevoir que deux fois deux ne font pas quatre ;

en est-ce plus vrai pour autant ? »  

Dans ces cas là, nul besoin d'employer des arguments à la couleur et l'odeur scientifique...
Le baragouin pseudo technique mal régurgité tout droit sorti du pipotron, ça fait pas sérieux...
Exprimer un ressenti, c'est respectable, vouloir en apporter une justification qui n'a aucun sens, et n'est pas comprise, c'est "marrant" au mieux.

En audio, quand on besoin de convoquer Nietzche, Kant ou Bergson... c'est que ça sent le roussi...

Personnellement j'aimes bien les préceptes de E Young... Pas pour comprendre comment fonctionne un appareil électronique, ou tenter de coroborer des ressentis par des explications techniques cela va de soit... Mais pour le reste j'ai toujours trouvé cela assez sensé.

DAvid

[mer-cure]

C'est à dire, que leur reprochais tu ?

Je ne leur reprochais rien de particulier.

Juste été surpris de la puissance d'un tube de 8 W comparativement au 100 W annoncé d'un transistor.

Je m'attendais à un écart important. Ce n'est pas le cas