Devialet expert 440 pro ???

[zeroundemi]

..........

[Tubitus]

Pour Habermas,

Je ne souhaite pas m'être trompé, mais par contre, une gourrance "abomifreuse" n'est jamais de ma part impossible ...

Je te concède qu'un câble de studio classique genre Mogami 2,5 mm2 pour HP doit avoir (tout seul) une résistance purement ohmique de l'ordre de 0,06 ohms sur une longueur A/R de 8 mètres.

Cependant, quand je parle de 0,2 ohms pour l'impédance d'un câble HP en 2 x 2,5 mm2 (c'est çelui-là que j'utilise,  car cela permet de passer sans perte notable au minimum 100W à 50 Hz en sortie d'un ampli "normal") avec des câbles HP de 4m de long  , soit 8 m aller-retour) ...

Par contre il ne faut jamais négliger les impédances "de contact" ...

Soit sur un câble HP (voir ci-dessus) muni de 4 fiches bananes correctement soudées au Weller à la soudure étain + argent (dite spéciale "électronique") , j'ai mesuré  0,2 ohms au total (câble compris)  pour une longeur de 8m "aller-retour", (câble en l'air).

Mesure faite avec un pont RLC Tecpel 612 étalonné,  de qualité plus que correcte (environ 180 HT euros le bébé ... ) et qui fonctionne en continu et sur plusieurs fréquences (de mémoire à 120 Hz et 1 KHz).

Je n'ai pas fait de mesures  "au cul "des bananes internes à l'ampli et internes aux enceintes (donc avec le câble connecté), mais au pif , on doit pouvoir ajouter encore  0,2 ohms ... pour les contacts bananes ampli -câble HP et bannanes enceintes-câble HP...

Voili-voila  ... comment je procède, mais tout le monde peut se tromper (me disait un copain hérisson "beurré" en descendant d'une belle brosse ...)  

Pour Zéroundemi,

En général un gros HP (10 ou 15 pouces) qu'on utilise généralement sur des enceintes HR qui "passent" bien les graves, ne fonctionne que sur les basses fréquences (coupures souvent vers 150/200 Hz maxi) et c'est justement ce HP de grave qui a le plus grand débattement,  donc génère le plus de fem "parasite"...

On voit ça très bien sur les (splendides et mignonnes) enceintes de salon (de moindre volume mais à rendement hélas plus faible ... ), les seules que madame accepte sans rechigner, car les "grosse gamelles" c'est souvent "proscrit;

Rarement vu des petits HP d'aigües bouger de +/- 2 cm ... voire même sortir (un peu) du "noyau", là où le taux de distorsion devient bien plus important...

Tubitus

[habermas]

Je n'ai jamais mesuré la résistance de mes câbles et encore moins des connecteurs. Mais quand je regarde sur internet les specs des fiches bananes en laiton utilisés pour les cours d'électronique au Lycée avec vis de contact pour tenir le câble (donc à priori pire que les fiches bananes en cuivre plaqué or que la plupart des gens utilisent), ils annoncent 5 milliohms (donc 0.005 Ohms). Après, je te crois sur parole quand tu me dis que tu as mesuré 0.2 Ohms, mais est-ce que tu avais sélectionné le bon plage d'intervalle de mesure sur le bouton rotatif du multimètre (je dis ça parce que c'est une bêtise que je fais régulièrement   )?

Amitiés,

Joon

[PP_65]

L'impédance n'est pas la résistance :
"Mesure faite avec un pont RLC Tecpel 612 étalonné,  de qualité plus que correcte (environ 180 HT euros le bébé ... ) et qui fonctionne en continu et sur plusieurs fréquences (de mémoire à 120 Hz et 1 KHz)."

[Phil]

sur des enceintes abouties par exemples la série Jalucine du très très haut rendement à du haut rendement

Bonsoir,

C'est quoi du "très très haut rendement" ?
Le rendement est le ratio exprimé en pourcentage de la puissance (acoustique) restituée par un HP sur la puissance (électrique) appliquée à ses bornes.

100% de rendement correspond (au pouillème près) à 112db/1W/m. En théorie un reproducteur sonore de 100 % de rendement restitue acoustiquement* 100% de la puissance électrique* qui lui est appliquée. Donc aucune perte thermique (aucunr échaffement ni compression thermique), ce qui semble impossible avec une mécanisme électromécanique.

* Voir avec les spécialistes pour plus de détail concerant la conversion puissance électrique/puissance acoustique (Watt acoustique et électrique, unité W et Pa, etc...)

Une petite échelle, avec à l'arrache l'équivalent "efficacité" pour 1W/1m/2,83V (8Ohms) :
100 % = 112db
50% = 109 db
25% = 106 db
12% = 103 db
6 % = 100db
3 % = 97db
1,5 % 94db
0,75 % = 91db
etc...

Mes enceintes pavillonnées doivent avoir au mieux un rendement unitaire de 20%, donc 80% de la puissance qui leur est appliquée est dissipée en calories : c'est un rendement tout simplement médiocre ! Manquerait plus que je l'alimente avec un ampli dont le rendement est de +/- 6%, ce qui est le cas avec un SE 845... A comparer avec une alim ou un ampli à découpage dont le rendement est de 80 à 90%.

Pour de rares HP à cône (medium/mid-bass pro, instrument) le rendement est au mieux de 5 à 12 %. Pour des chambres de compression avec des pavillons < 2PI d'angle, 50% de rendement est déjà colossal !

La question se pose, c'est quoi du "très très haut rendement" ?
Je ne connais pas les enceintes Jalucine, j'ai vu sur le net des grosses colonnes DIY (rouges) qui utilise deux PHL en parallèle + AMT  Heil (+ boomer), le rendement est au mieux celui du tweeter, soit environ 6%. Il existe peut-être des modèles de "rendement" supérieur dans la gamme Jalucine, du sur mesure ?

ceci fit, cela ne présage en rien des qualités peut-être exceptionnelles de ces enceintes que je ne connais pas.

[thierry h]

Phil, « tres très haut rendement » tu m ‘as parfaitement compris
pour la petite histoire j’avais cela avant:http://treshautrendement.over-blog.com/article-l-aventure-continue-version-4-105082786.html
maintenant j’ai cela

il a ça aussi
http://treshautrendement.over-blog.com/pages/Les_systemes_des_amis_celui_de_Philippe-7231966.html

-- 19 Oct 2017, 07:42 --

Je ne crois pas que l’objectif de Thierry soit de tester son ampli sur des enceintes difficiles ou impossibles à alimenter.

Mais simplement de se constituer un système qui marche et qui lui permette d’écouter avec plaisir toutes les musiques qu’il aime.

C’est parfaitement cela, la période de test... cela fait longtemps que je l’ai abandonnée, cela ne m’intéresse plus du tout, je laisse cela à d’autres. Je préfère me recentrer sur la musique.

[Tubitus]

Pour Habermas,

Ben oui,  ... il n'y a pas gourance d'échelle ... : Ce pont RLC a une position automatique qui sélectionne tout seul la gamme  lisible (entier + 2 à 4  décimales selon le cas ...) à la présentation du composant à mesurer...

Il y a même un processus qui déduit du résultat les caractéristiques d'impédance/résistance des cordons de mesure en les court-circuitant tout seuls  en interne lors de la mesure. C'est "caïman"un appareil de labo ...

Si tu veux changer d'échelle ou de fréquence, c'est une opération à faire volontairement "en manuel" ...

Et comme je revendique une bonne dose de fainéantise , je laisse faire le boulot au micro-processeur programmé pour ça.

Tellement fainéant que je roule en "japoniaiserie" à boite automatique 6 vitesses ... Non, non, pas une Prius, c'est trop laid ...
Et puis ce n'est pas une boite auto, c'est un "variateur" de mob amélioré ...

Et pour la classe D , ce procèdé "froisse" un peu mes conceptions de la musique qui , sur de vrais instruments, ... est "produite "  de  manière analogique et , qui est (normalement) restituée sur des HP qui "marchent" aussi en analogique ...

Je sais , ...pour le lecteur de CD, c'est pas pareil  ..., mais j'ai le choix entre le CD et la Linn LP12 correctement règlée ...

Bon,  pour cette fois, on boucle le hors sujet ... Na !!!!

Tubitus

[jeanpascalg]

Proac c’est du haut rendement, Magenpan que je n’ai pas cité , c’est du haut rendement ?

Tu es satisfait du devialet sur ces enceintes ?

C’est parfaitement cela, la période de test... cela fait longtemps que je l’ai abandonnée, cela ne m’intéresse plus du tout, je laisse cela à d’autres. Je préfère me recentrer sur la musique.

Oui mais quand tu dis le devialet est un bon ampli c'est un exemple pour ceux qui lisent et sont incité à l'acheter suite à ce que tu en as dit.

[thierry h]

Tu es satisfait du devialet sur ces enceintes ?

J’ai un de mes amis qui possède une paire de D80, et après avoir essayé mon ampli sur ces enceintes , il en a acheté un... il en est très content.

-- 19 Oct 2017, 19:05 --


Oui mais quand tu dis le devialet est un bon ampli c'est un exemple pour ceux qui lisent et sont incité à l'acheter suite à ce que tu en as dit.

je ne comprends pas ta remarque

[apertura35]

Je vais t'expliquer le fond de sa pensée, ce gentil forumeur,détient la vérité absolue et toi oh sacrilège, tu conseilles des amplis qui sont de sombres merdes réservées aux riches, mais tu es fou à lier, tu as une mission sur ce forum, remettre dans le droit chemin du : CHOIX  

Denis

[thierry h]

Je vais t'expliquer le fond de sa pensée, ce gentil forumeur,détient la vérité absolue et toi oh sacrilège, tu conseilles des amplis qui sont de sombres merdes réservées aux riches, mais tu es fou à lier, tu as une mission sur ce forum, remettre dans le droit chemin du : CHOIX  

Denis

zut alors, j’ai gaffé    

[jeanpascalg]

je ne comprends pas ta remarque

Tu nous expliques que le devialet demande des attentions qui peuvent le faire passer de mauvais à très bon. Et puis tu nous dis que tu veux juste écouter de la musique sans te prendre la tête .

Il y a donc une contradiction entre ces 2 affirmations. Et ton message initial va au delà de ton simple avis il peut donner  à d'autres l'envie d'acheter un devialet.

J’ai un de mes amis qui possède une paire de D80, et après avoir essayé mon ampli sur ces enceintes , il en a acheté un... il en est très content.

Il avait quel ampli avant ?

[zeroundemi]

..........

[Tubitus]

Pour Zeroundemi,

No polémique de ma part, puisque je n'ai pas répondu à l'objet principal du post... et je ne vois pas bien où j'aurais pu invectiver  quiconque

Je m'insurgeais simplement contre une affirmation "curieuse" que certaines enceintes nécessiteraient beaucoup "de courant ???" pour fonctionner  et c'est ça qui me paraît pragmatiquement "zarbi" ...

Concernant les chiffres ou les mesures, je ne connais aucun ampli (quel que soit son prix ou sa technologie ...) qui fait correctement son boulot, c'est à dire "de la musique", avec des chiffres de mesures "pourris"  

Et je pense que même des mesures approximatives (ou  "zarbi" sans dire pourquoi elles le seraient ?), c'est mieux que pas de mesures du tout  

Mais à l'inverse, de bons chiffres aux mesures, n'impliquent pas nécessairement un excellent résultat , parce que tout simplement, un ampli n'est pas tout seul dans une chaîne de reproduction sonore...

Et c'est tenter de caractériser ce qui  pourrait  faire (ou défaire) ... une bonne association avec les autres éléments, que j'ai souhaité éclaircir les idées plus haut.. rien d'autre ...
Mais j'ai essayé de le faire le plus clairement possible sans froisser les convictions (ou les croyances parfois subjectives) de quiconque ....

Et de ton côté, toi Zéroundemi ...,  tu as apporté quoi de concret ou de vérifiable sur le sujet ?

Bon , j'en ai un peu marre d'essayer d'exposer et de partager des idées que je pense recevables  (n'est-ce pas le but de ce forum ?) et de me faire "claquer le museau" par un jugement un peu lapidaire, sans raisons sérieuses.

Alors bon vent  à tous ... mais je pense qu'il n"y a pas de "mauvais vent" si on ne sait pas où aller.  

Tubitus

[zeroundemi]

..........

[EUVRARD]

Bon à savoir : le comportement d'un classe D est dépendant de l'impédance du tweeter

Avec certaines enceintes les aigus peuvent être adoucis
Ce qui peut être bon pour compenser de la dureté à ce niveau (et mauvais pour la vivacité et le respect des timbres)
A l'inverse, avec d'autres enceintes, les aigus peuvent être exacerbés, ce qui peut ajouter de la dureté

Et si c'était le seul souci avec la classe D ...

C'est la première fois que je lis ça, tu peux citer tes sources ?

[zeroundemi]

..........

[zeroundemi]

..........

[lcartau]

Tu nous expliques que le devialet demande des attentions qui peuvent le faire passer de mauvais à très bon. Et puis tu nous dis que tu veux juste écouter de la musique sans te prendre la tête .

Il y a donc une contradiction entre ces 2 affirmations. Et ton message initial va au delà de ton simple avis il peut donner  à d'autres l'envie d'acheter un devialet.

Je t'aide un peu: d'abord tu fais quelques efforts après tu écoutes de la musique peinard sans te prendre la tête. Il n'y a aucune contradiction. Tu devrais cesser de faire des raisonnements. C'est visiblement haut dessus de tes forces.

[jeanpascalg]

haut dessus de tes forces.

Tu as raison ce n'est assez bas.