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Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Les "vieilleries" électroniques.

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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #101 par AJMARS » 13 Oct 2017 à 08:12

Ça doit se trouver, mais pour les puissances que tu souhaites avec les EL156, faut un enroulement séparé de G2, et je ne pense pas que ça existe chez Tamura.

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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #102 par francis13800 » 13 Oct 2017 à 08:19

Merci André donc on revient sur la solution proposée par Mambo...et pour le transfo d'alim il faudrait quoi ?
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #103 par AJMARS » 13 Oct 2017 à 08:39

Ça dépend du schéma utilisé, je ne sais pas trop ce que Philippe voudrait faire, mais c'est un point moins critique que le TS et tu trouveras à le faire faire.
Hexacom, ne fait plus ça, mais il me semble que M. Teissier, qui est l'ex-responsable est toujours actif à ce que l'on m'a dit.

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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #104 par mambojet » 13 Oct 2017 à 09:09

Tant qu'à partir sur un transfo de sortie VDV, autant aller aussi vers un torique pour l'alim...
Choix esthétique surtout plus que technique
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #105 par FAYET » 13 Oct 2017 à 09:16

francis13800 » Aujourd’hui à 08:01 a écrit:Et ca se trouve encore ces transfos Tamura ? Mais peut être que ce n'est que pour un PP et non un double ?


Oui mais c'est cher car TAMURA ne fabrique que si il y a assez de commandes et les tarifs ont fait X2.
Je viens d'en acheter un paire, des TAMURA F-2021, chez mon vendeur habituel: EIFL EXPORT ou HIFIDO en occasion.
Je dois refaire un PP de EL156, identique à celui que j'ai déjà réalisé, mais en double mono et avec des TAM pour voir ce que cela donne.
Je suis tellement satisfait du premier en full TANGO que je ne cherche pas à faire mieux mais j'en envie d'essayer autre chose.
En 2K5, c'est à dire sur un double PP je ne crois pas qu'il y ai quelque chose sur le catalogue TAMURA.
Plitron ou un autre peux-être: à voir.
A++
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #106 par bricoldur » 13 Oct 2017 à 09:58

j'ai acheté les miens chez l'importateur TAMURA europe

http://www.acoustic-dimension.com/

effectivement la division audio chez tamura est très minoritaire
je crois me souvenir qu'ils en fabriquent une fois par an genre juillet
après c'est cher sans être cher de mémoire un peu moins de 1800€ les self et TS (ca depend du cours du yen)
le plus effrayant c'est d'envoyer ça par virement  :redface:
après emballage hors normes j'ai gardé les cartons longtemps ils sont logotés TAMRADIO
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #107 par mer-cure » 24 Juin 2019 à 15:27

Je déterre cette discussion car je me pose pas mal de question sur le réglage de biais de mon Lumley Reference ST-70

Sur la documentation, il indique qu'il faut utiliser un multimètre en position DCV, calibre 200m et régler le biais de 45 à 60 mV (selon les corrections qui ont été faites au stylo sur ma documentation mis peu importe)

Or, parfois, et au début de cette discussion je vois que l'on parle de mesures en mA

J'ai essayé de trouver des explication sur le net mais je n'ai rien trouyvé de convainquant. Je trouve des réglages en mV, parfois en mA.

Ma question, dois-je placer mon multimètre en position mV ou mA et le réglage peut-il être indiférement de 50 mA ou de 50mV ?
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #108 par mambojet » 24 Juin 2019 à 15:52

En fait 50 ma traversant une résistance de 1 ohm provoquent une différence de tension de 50mv
Ce qui veut dire dans ton cas que la mesure que tu fais est celle de la tension aux bornes de cette résistance de mesure 1ohm 1%
Donc multimètre en position mV DC
Si tu trouve par exemple 45mV cela signifie que le bias du tube est de 45 ma
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #109 par sudiste » 24 Juin 2019 à 16:20

Christian
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Question aux modos et l’administrateur du site, serait il possible d’avoir une section dédiée à l’audio pro vintage et actuel ?
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #110 par mer-cure » 24 Juin 2019 à 16:47

mambojet » il y a 53 minutes a écrit:En fait 50 ma traversant une résistance de 1 ohm provoquent une différence de tension de 50mv
Ce qui veut dire dans ton cas que la mesure que tu fais est celle de la tension aux bornes de cette résistance de mesure 1ohm 1%
Donc multimètre en position mV DC
Si tu trouve par exemple 45mV cela signifie que le bias du tube est de 45 ma


Je ferai le test ce soir mais il me semble que le rapport mV  mA était très différent
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #111 par mambojet » 24 Juin 2019 à 18:02

Tout dépend de la valeur de la résistance de mesure (en général on prend 1 ou 10)
Si c'est une 10 ohm, pour 60ma tu liras U = 10 x 0,060 = 0,6V
En tous les cas il faut toujours mesurer en mode voltmètre

C'est très rare de mesurer en ampèremètre. Je ne connais que les très vieux ARC D75 ou D76 qui étaient comme celà


A mon avis c'est bien une 1 ohm. 35 à 45 mv correspondent à 35/45ma ce qui logique pour le bias d'une 6550 dans un ampli en classe AB
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #112 par francis13800 » 24 Juin 2019 à 20:55

Sur mes Lumley je règle le bias à 42mv
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #113 par Bruno D » 24 Juin 2019 à 22:07

mambojet » 24 Juin 2019, 18:02 a écrit:C'est très rare de mesurer en ampèremètre. Je ne connais que les très vieux ARC D75 ou D76 qui étaient comme celà


Oui, avec une prise jack,  il faut se faire un cordon de mesure avec un jack qui ouvre le contact entre la  cathode et la masse quand on le branche et on connecte un ampèremètre aux deux fils.
On déplace ensuite le jack sur les quatre tubes  :wink:
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #114 par mambojet » 25 Juin 2019 à 10:34


Vieilles gloires encore au travail. Retour à la fin des années 70...
Le couple SP6a (sorti un peu plus tard en 1980) et le D76
Le couple Electrocompaniet avec le 25W Two channel Audio power amplifier et son preampli dédié
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #115 par mer-cure » 25 Juin 2019 à 10:51

J'ai donc testé mon ampli hier soir

En utilisant le multimètre pour un calcul en mA et en choisissant à titre d'exemple un réglage sur 54 mA

Mesure-en-mA-ConvertImage.jpg


Puis passage en mesure mV

Mesure-en-mV-ConvertImage.jpg


Il n'y a donc pas de correspondance entre les 2 données

Question supplémentaire pour l'interprétation (je suis vraiment novice en la matière)

En mA j'ai 4 chiffres séparés par un point central. s'agit-il donc de 54 mA ou 0,54 mV ?

En mV j'ai 4 chiffres mais le point se trouve après le 3ème chiffre. S'agit-il donc de 17mV ou 1,7 mV ?

Désolé de poser des questions aussi basiques
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #116 par mambojet » 25 Juin 2019 à 11:02

Poser des question c'est bien mais lire les réponses c'est encore mieux

Tu ne peux pas mesurer le bias sur cet ampli en mode courant (mA) sur ton multimètre. La mesure n'a strictement aucun sens vu qu'en faisant cela tu court circuite la résistance de mesure. (pour pouvoir mesurer en mA, il faut ouvrir la ligne pour que le courant passe par l'ampèremètre ce qui est réalisé sur le D76 en posant le jack comme l'explique BrunoD au dessus)

Et dans le mode voltmètre tu as aussi certainement un problème de mesure ou le tube mesuré est naze.
Le mieux serait que quelqu'un qui sache faire vienne chez toi t'expliquer: on pourra aussi ouvrir l'ampli et contrôler les résistances de mesure. Ensuite au moins on sait ce que l'on fait et ce qu'on mesure.

C'est 1,7mV que tu as mesuré
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #117 par mer-cure » 25 Juin 2019 à 12:08

Pas taper !!!  J'avais lu mais pas compris

OK, cette fois-çi j'ai compris, je ne peux pas utiliser la mesure mA avec mon ampli

Je vais donc faire les réglages en mV et l'info qu'il s'agit de décimale après la virgule est importante.

Dommage que le mode d'emploi succint du multimètre n'en fasse pas mention.

Les tubes ont été contrôlés par un pro, il y a peu et sont encore bons.

Le 1,7 mV mesuré est la valeur trouvée après avoir réglé le mA à 54
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #118 par mambojet » 25 Juin 2019 à 12:19

OK donc en fait tu as déréglé le tube et pour info la mesure (qui ne veut rien dire) en mA donnait à 0,54mA et non 54 mA
Règle comme le demande la notice entre 35 et 45mV, 40 c'est très bien
Le point sur le multi te donne la position de la virgule: valeur entière avant le point
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Re: Lumley M75: KT88 vs EL156 vs KT120 vs KT150

Message #119 par mer-cure » 25 Juin 2019 à 12:57

Encore merci pour tous ces éclaircissements
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