Enceintes pel kantor et kelinac 711

[SL75]

A la recherche d'enceintes de bon rendement pour remplacer mes Proac D2 quand elles seront vendues qui peut me parler des PEL Kantor S2 &S3 ? Cédric d'Halgorythme m'a parlé en bien de cette enceinte. La Kelinac 711 écoutées à deux reprises mais pas avec mes électroniques m'avait bien tapé dans les esgourdes aussi. Condition, elles doivent fonctionner avec mes blocs Halgorythme 300B XLS de 18w.

[habermas]

Bonsoir,

Toute chose étant égale par ailleurs, des enceintes 8 Ohms conviendront mieux à des SE de 300B que des enceintes 4 Ohms. Dans l'absolu, les Kantor sont des enceintes relativement faciles à alimenter qui marchent bien sur des PP. Je les avais longuement auditionnés avec un forumeur du défunt forum bleu sur un Air Tight ATM-1 et plus rapidement sur le Manley Stingray, ce sont vraiment de très bonnes enceintes, surtout au vu du prix.

Quant au Kelignac, vu que c'est aussi à double boomers, si ce sont des HP de 8 Ohms (comme beaucoup de HP de basse), l'impédance devrait aussi être en moyenne autour de 4 Ohms dans la zone où ils sont actifs, avec des valeurs minimales potentiellement en dessous.

Dans les deux cas, pas sûr qu'avec des 300B XLS cela suffise, même si le forumeur que je mentionnais fait tourner les PEL avec un Leben CS300 qui donne 12W. Des montages single ended de grosses triodes comme le Air Tight ATM-211 donnent à peine 1W sous 4 Ohms à 1% THD à partir du bornier 4 Ohms (cf. mesures Stereophile). Même si la distorsion s'entend moins que sur des totors ou des PP de pentodes, c'est au final assez peu de puissance disponible sous 4 Ohms.

Du coup, dans un budget pas trop éloigné, des Tannoy Stirling HW/SE seraient peut être un bon compromis entre rendement et impédance (je vois un site UK qui vend des SE neuves à 2500£). Apparemment c'est un mariage assez heureux avec des 300B "non XLS", donc avec des XLS ça pourrait bien marcher.

[jeanpascalg]

A la recherche d'enceintes de bon rendement pour remplacer mes Proac D2 quand elles seront vendues qui peut me parler des PEL Kantor S2 &S3 ? Cédric d'Halgorythme m'a parlé en bien de cette enceinte. La Kelinac 711 écoutées à deux reprises mais pas avec mes électroniques m'avait bien tapé dans les esgourdes aussi.

Sur les blocs de cédric les  Klipsch que tu évoques dans une autre discussion seront plus adaptés.

[SL75]

Bonsoir,

Toute chose étant égale par ailleurs, des enceintes 8 Ohms conviendront mieux à des SE de 300B que des enceintes 4 Ohms. Dans l'absolu, les Kantor sont des enceintes relativement faciles à alimenter qui marchent bien sur des PP. Je les avais longuement auditionnés avec un forumeur du défunt forum bleu sur un Air Tight ATM-1 et plus rapidement sur le Manley Stingray, ce sont vraiment de très bonnes enceintes, surtout au vu du prix.

Quant au Kelignac, vu que c'est aussi à double boomers, si ce sont des HP de 8 Ohms (comme beaucoup de HP de basse), l'impédance devrait aussi être en moyenne autour de 4 Ohms dans la zone où ils sont actifs, avec des valeurs minimales potentiellement en dessous.

Dans les deux cas, pas sûr qu'avec des 300B XLS cela suffise, même si le forumeur que je mentionnais fait tourner les PEL avec un Leben CS300 qui donne 12W. Des montages single ended de grosses triodes comme le Air Tight ATM-211 donnent à peine 1W sous 4 Ohms à 1% THD à partir du bornier 4 Ohms (cf. mesures Stereophile). Même si la distorsion s'entend moins que sur des totors ou des PP de pentodes, c'est au final assez peu de puissance disponible sous 4 Ohms.

Du coup, dans un budget pas trop éloigné, des Tannoy Stirling HW/SE seraient peut être un bon compromis entre rendement et impédance (je vois un site UK qui vend des SE neuves à 2500£). Apparemment c'est un mariage assez heureux avec des 300B "non XLS", donc avec des XLS ça pourrait bien marcher.

Bonjour,

En fait, c'est le concepteur des Halgorythme qui m'a parlé d'une belle écoute avec des Kantor et comme de mon côté j'ai un bon souvenir des Kelinac. Les Stirling ne sont sinon pas trop ma tasse de thé...

-- 15 Déc 2016, 14:51 --

Sur les blocs de cédric les  Klipsch que tu évoques dans une autre discussion seront plus adaptés.

C'est certain que les Heresy sont une charges façiles pour mes blocs mais quid des timbres ? c'est mon souçi. Sinon, Cédédric peut configurer mes blocs sur 4 ohms...

[jeanpascalg]

C'est certain que les Heresy sont une charges façiles pour mes blocs mais quid des timbres ? c'est mon souçi. Sinon, Cédédric peut configurer mes blocs sur 4 ohms...

Pour moi les  Klipsch c'est la vivacité JBL mais avec de meilleurs timbres et chez nadia le mariage avec ses KG4 n'est pas mal du tout. Et cédric lui a réglé ses appareils pour éviter toute projection du son.

Les PEL ou les kelinac auront juste plus de résolution en  haut.

Fais toi inviter chez nadia.

[SL75]

Chaque chose en son temps je vais d'abord faire un tour chez Cédric...et puis les KG4 de Nadia n'ont rien à voir avec des Heresy.

[pedro]

Cédric d'Halgorythme m'a parlé en bien de cette enceinte

nOOn sans blague !
parce qu' y a pas si longtemps c'est l'harbeth shl5 qu'il trouvait génialissime
On a bien sur le droit de progresser et de gourrer surtout dans un milieu aussi subjectif  
mais je ferais plus confiance a ceux qui ont fait des CR superlatifs pour finir par benner
trés vite et exactement comme je l'avais prédit
ce n'est que l'histoire de france que je raconte ...

[dsdn]

Toute chose étant égale par ailleurs, des enceintes 8 Ohms conviendront mieux à des SE de 300B que des enceintes 4 Ohms.

Les transfos de sortie, sont des transformateurs. Certains sont configurables en 16/8/4 ohms et même 200 ou 600ohms...
De plus lorsque l'on voit la courbe d'impédance réel d'une enceinte, ouais bof C'est quand même bien relatif cette histoire d'adaptation...
De plus une 300B n'est qu'un composant, dans un tout. Des amplis 300B neutres et qui 300bêlent pas, ça existe. (propre avec grave et aigue, linéaire, avec une bande passante normale quoi). Bon c'est sur que la conception des schémas des années 20...
Pour les Kelinac, les membranes aérogel de Audax sont quand même de bien  beaux Hps bas rendement. C'est pas du teuf teuf de chez SEAS ( qui ont d'autres qualités), mais ce n'est pas un carbone Davis.

DAvid

[AJMARS]

Pas si bas rendement que ça d'ailleurs, 91 dB/W/m pour le 21 cm Aerogel

A plus
André

[dsdn]

Exact
http://www.audax.com/archives/hm210z0b.jpg
Une fois filtré et équilibré ça donne un beau 89 db, ce qui est très bien pour ce type de HPs. Fs de 30 hz oblige.
Le 17 cm, fait aussi bien, et se filtre simplement  en 18db, vers 3 Khz avec 2 composants LC série // ( self et résistance // en série sur le boomer) mais descend moins.
Les courbes ne font pas 10 db par carreaux, sur une échelle de 45 db, on ne se fout pas de ta tête.
DAvid

[AJMARS]

Audax fournit des mesures très propres

À plus

[habermas]

Bonjour,

Il n'y a pas de problème en soi avec les 300B, c'est juste qu'il faut les utiliser à bon escient, avec une demande en courant raisonnable et si possible à des niveaux d'impédance élevés et stables. Je ne pense pas qu'il y a matière à débat sur ce point  et raison pourquoi il était bien précisé "toute chose étant égale par ailleurs".

Si je prends l'exemple d'un ampli plutôt réputé pour la qualité de ses transfos comme le Mastersound 300B (c'est le seul exemple où j'ai des mesures sur internet d'un montage SE sérieux de 300B qui se comporte bien sous 4 Ohms), même avec la sortie dédiée 4 Ohms, on a des niveaux de distorsions à 2.83V qui doublent sous 4 Ohms par rapport à 8 Ohms (de 100Hz à 15kHz):



Dans ce cas précis, on se serait déjà à des niveaux de distorsion élevés à 90 dB avec le PEL par exemple, et on parle ici d'un cas où l'impédance est stable dans le cas où il y aurait des variations, les % de THD devraient être même plus élevées.

L'option Klipsch semble plus adaptée au final, qu'on parle d'une paire de Heresy ou d'un LaScala (la dernière fois que j'en ai vu d'occasion, ils tournaient autour des 2500/3000€ en bon état).

Amitiés,

Joon

[dsdn]

Si je prends l'exemple d'un ampli plutôt réputé pour la qualité de ses transfos comme le Mastersound 300B (c'est le seul exemple où j'ai des mesures sur internet d'un montage SE sérieux de 300B qui se comporte bien sous 4 Ohms), même avec la sortie dédiée 4 Ohms, on a des niveaux de distorsions à 2.83V qui doublent sous 4 Ohms par rapport à 8 Ohms (de 100Hz à 15kHz):

Les mesures sont logiques du point de vue THD. Mais elles sont ineptes dans leurs protocole, en plus d'être inutiles/
Le tap 4 ohm, donnera une charge de 1K25 ( ou 1 k 75) vu de l'anode de la 300B sur une résistance de 2 ohms pour une puissance de 4 Watts en sortie.
Le tap 4 ohm, donnera une charge de 2K5 ( ou 3k5) vu de l'anode de la 300B sur une résistance de 4 ohms pour une puissance de 2Watts en sortie.
Le tap 4 ohm, donnera une charge de 5K ( ou 7 k) vu de l'anode de la 300B sur une résistance de 8 ohms pour une puissance de 1 Watts en sortie.
Le tap 4 ohm, donnera une charge de 10K ( ou 14 k) vu de l'anode de la 300B sur une résistance de 16 ohms pour une puissance de 0.5 Watts en sortie.

Plus tu augmentes la charge d'anode d'une triode, plus tu baisses sa Thd, mais aussi la puissance disponible .
Plus tu augmentes la puissance de sortie, plus tu augmente la THD ( et pas qu'un peu).
Si tu mesures la THD avec le tap 4 sur une résistance de 4ohm, et le tap 8 sur une résistance de 8ohms, ça va déja donner autre chose, avec des écarts surement moins " voyants"...
tu peux aussi mesurer l'effet de différentes charges sur un même tap, mais à puissance égale, sinon tu ne compares strictement rien.


DAvid

[JérômeB]

Pour moi les  Klipsch c'est la vivacité JBL mais avec de meilleurs timbres et chez nadia le mariage avec ses KG4 n'est pas mal du tout. Et cédric lui a réglé ses appareils pour éviter toute projection du son.

Les PEL ou les kelinac auront juste plus de résolution en  haut.

Fais toi inviter chez nadia.

Fini les KG4 !
Vive les Mulidine Cadence.  

[SL75]

nOOn sans blague !
parce qu' y a pas si longtemps c'est l'harbeth shl5 qu'il trouvait génialissime
On a bien sur le droit de progresser et de gourrer surtout dans un milieu aussi subjectif  :cheesygrin:
mais je ferais plus confiance a ceux qui ont fait des CR superlatifs pour finir par benner
trés vite et exactement comme je l'avais prédit
ce n'est que l'histoire de france que je raconte ...

Ben Cédric a trouvé l'association Kantor/300XLS chez un client très positive il n'a jamais possédé de PEL t'as du trop picoler au bar du Dallas. SHL5+ Halgo 300B je connais et ça marche très bien d'ailleurs l'Harbeth est dans ma short list même si j'aimerais une enceinte plus dynamique avec une meilleure sensibilité.

-- 16 Déc 2016, 08:00 --

Bonjour,

Il n'y a pas de problème en soi avec les 300B, c'est juste qu'il faut les utiliser à bon escient, avec une demande en courant raisonnable et si possible à des niveaux d'impédance élevés et stables. Je ne pense pas qu'il y a matière à débat sur ce point  et raison pourquoi il était bien précisé "toute chose étant égale par ailleurs".

Si je prends l'exemple d'un ampli plutôt réputé pour la qualité de ses transfos comme le Mastersound 300B (c'est le seul exemple où j'ai des mesures sur internet d'un montage SE sérieux de 300B qui se comporte bien sous 4 Ohms), même avec la sortie dédiée 4 Ohms, on a des niveaux de distorsions à 2.83V qui doublent sous 4 Ohms par rapport à 8 Ohms (de 100Hz à 15kHz):

[ Image ]

Dans ce cas précis, on se serait déjà à des niveaux de distorsion élevés à 90 dB avec le PEL par exemple, et on parle ici d'un cas où l'impédance est stable dans le cas où il y aurait des variations, les % de THD devraient être même plus élevées.

L'option Klipsch semble plus adaptée au final, qu'on parle d'une paire de Heresy ou d'un LaScala (la dernière fois que j'en ai vu d'occasion, ils tournaient autour des 2500/3000€ en bon état).

Amitiés,

Joon

Attention, je possède des 300B XLS et non des 300B il doit y avoir des différences significatives à commençer par la puissance 18W au lieu de 8...

[pedro]

Ben Cédric a trouvé l'association Kantor/300XLS chez un client très positive il n'a jamais possédé de PEL

Essayé dans un local inconnue (qui fait 70% du resultat) et vivre avec,  mais ca n'a absolument rien a voir
Lorsque je vais voir mes petits camarades occitans, ca me plait toujours !
mais pour autant,  je veut pas de leur truc (excepté les tannoy turnberry que je recherche localement)

[jeanpascalg]

Fini les KG4 !
Vive les Mulidine Cadence.  :wink:

Et les halgorythme sont suffisant ?

Ben Cédric a trouvé l'association Kantor/300XLS chez un client très positive.
SHL5+ Halgo 300B je connais et ça marche très bien d'ailleurs l'Harbeth est dans ma short list même si j'aimerais une enceinte plus dynamique avec une meilleure sensibilité.

Oui comme les JMR où l'association était tellement magique que leur propriétaire a vendu les amplis.

Je ne te vois pas avec ces enceintes françaises bien plus sages que tes proac.

[SL75]

Fini les KG4 !
Vive les Mulidine Cadence.  :wink:

Tiens, une autre piste mais les Cadence ++ très supérieures aux Cadence standards coûtent bonbon et ne se trouvent pas encore en occaz.

-- 16 Déc 2016, 09:11 --

Et les halgorythme sont suffisant ?


Oui comme les JMR où l'association était tellement magique que leur propriétaire a vendu les amplis.

Je ne te vois pas avec ces enceintes françaises bien plus sages que tes proac.

Les Kantor connaît pas mais les Kelinac 711 plus sages que les Proac ? je savais pas que t'attaquais au pure malt dès le petit dèj...
Les Mulidine Cadence font exactement 91,5 db de sensibilité (mesures PAV) et la membrane en cellulose est très légère ça peut le faire malgré leur impédance de 4 ohms
Je trouve les JMR plus sages que les marques citées ( mais très beaux timbres) plus haut mais quel ampli Halgo y était associé et quid du pré élement essentiel ?

[JérômeB]

Et les halgorythme sont suffisant ?


Oui comme les JMR où l'association était tellement magique que leur propriétaire a vendu les amplis.

Je ne te vois pas avec ces enceintes françaises bien plus sages que tes proac.

Les Mulidine sont assez facile à driver.

[yijing]

"On" en est où ?