Bruit krell ksa 50

[Bruno D]

Ce qui n'est pas normal c'est l'absence de courant collecteur, il n'y a pas d'erreur de branchement ?

[Alexlesourisseau]

je ne pense pas, j'ai les même résultats en branchant sur la partie haute 123-312-123 ça ne change rien

[Alexlesourisseau]

Okay alors meaculpa j'ai mal calibré le bidule avant les tests

une fois calibré le testeur affiche Ic à 5.4mA
Hfe et Vbe n'ont pas bougés

5.4 mA c'est un peu court ?

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20240413_193530 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

[Bruno D]

Oui, dans la doc, la première mesure est sous 100 mA avec un Hfe de 40.

[Alexlesourisseau]

Bon ben les totors vont gagner un petit aller retour dans le sud alors !

-- 13 Avr 2024 à 19:47 --

Je t'envoie le tout Bruno, tu vas avoir de quoi t'amuser !

[mingus]

Okay alors meaculpa j'ai mal calibré le bidule avant les tests

une fois calibré le testeur affiche Ic à 5.4mA
Hfe et Vbe n'ont pas bougés

5.4 mA c'est un peu court ?

[ Image ]20240413_193530 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

Que, ou comment calibres-tu sur ce testeurs?

[Alexlesourisseau]

Il faut

1 mettre en court circuit les 3 pins en haut à gauche,

2 appuyer sur le bouton, le selftest mode se lance puis

3 il va te demander d'enlever le court circuit. Le selftest mode continue et

4 c est calibré.

Mais bon ça reste un jouet hein.

[mingus]

Merci pour cette procédure.

Oui ça reste un jouet. Ca me sers aussi pour valider le type PNP ou NPN

[Alexlesourisseau]

Bonjour,

Les transistors ont donc été testés au traceur.

Immense merci à Bruno.

Je vous partage donc les résultats ;

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Screenshot_20240423_104221_Samsung Notes by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

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Screenshot_20240423_104117_Drive by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

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Screenshot_20240423_104244_Drive by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

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Screenshot_20240423_104310_Drive by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr


Finalement les résultats sont cohérents avec ceux donnés par le bidule chinois y compris en valeur absolue,étonant et bon à savoir.

Les valeurs Hfe des transistors sont largement au dessus des Specs annoncées sur le data sheet.

Même le 15031 d'origine motorola donne un HFE de 80 donc bien au dessus des 40 annoncés.

Je vais pouvoir me faire des paires aux petits oignons !

Encore merci Bruno.

[Alexlesourisseau]

Bonjour,

La bonne blague, je termine hier soir le remontage avec les cartes toutes neuves, tout les transistors appairés et changés merci encore Bruno je n'oublie pas ta bouteille ! tout content que j'étais je mesure en sortie canal gauche OK impec la disto à baisser un peu par rapport à avant je suis content
pas de bruit, canal droit je branche et PAF exactement encore et toujours le même bruit ! disto OK et comme le canal gauche par contre.

je ne comprends pas je suis certain d'avoir mesuré la carte sans bruit quand j'ai remonté les diodes et changé quelques résistances. c'est incompréhensible. depuis je n'ai fait que changer les transistors mesuré par Bruno donc on peut supposer que le problème ne vient pas de la.

si vous avez une idée, je suis tout ouie.

j'ai mesuré par acquis de conscience les alim elles sont exactement pareil droite et gauche j'ai même un crête à crête plus faible à droite. Je sèche et je suis deg !

[moonfly]

''si vous avez une idée, je suis tout ouie.''

salut Alex
peut être un problème de masse, tu as fait un essai en débranchant le fil de terre du châssis ?

[Alexlesourisseau]

salut moonfly

je me suis fabriqué une barette secteur avec des inter pour couper la terre au choix sur les prises. lorsque le krell était en place dans le meuble j'ai pensé à une boucle de masse et j'ai donc coupé la terre sur la prise correspondante, sans aucun effet.

mais j'essayerai quand même,

Le problème c'est que je n'ai vraiment pas beaucoup de temps à consacrer au krell en ce moment et ça risque de durer : une heure voire deux vraiment occasionnellement.

ce qui serait chouette pour moi ce serai de faire une liste de tout les point que je dois tester dans l'ordre si possible pour que lorsque je me mets dessus je ne perde pas de temps, deux heures ça passe très vite. Ce serait donc bien que je parte avec un plan d'attaque très précis avant le prochain créneau..

donc point numéro 1 vérifier en coupant la terre je note.

merci.

[Bonnie]

J'ai relu (vite fait) le fil. Tu dis avoir inversé les alims des cartes driver. Cela t'a conforté dans ton doute sur la carte driver du canal droit. As-tu également (en laissant les alims comme à l'origine) interverti les cartes drivers entre elles?
Je pense voir que ces 2 cartes sont identiques, pas de symétrie.
J'y vois également 2 condos polystyrène. On ne les change jamais car ils sont toujours bon (quoique...) mais perso, j'ai déjà pu constater que ce sont de vraies antennes. Ici je pense au condo qui est sous les 3 transistors sur le haut de la carte. Et du coup, comme les cartes sont identiques, bah y'en a une qui a un de ses condos plus proche du transfo que l'autre. Même si ils sont capotés, ils rayonnent quand même et ce condo pourrait capter du 50hz.
Mais apparemment, la driver droite a sont condo éloigné du transfo par rapport à la gauche. En revanche, son condo se retrouve assez proche du relais de la sortie HP.
Ce relais est alimenté par une tension redressé 1 alternance, y'a mieux quand même. Du coup, peut-être que la bobine rayonne un peu... A voir pour shunter le relais et débrancher son alim.

Donc je propose 3 tests :
1. Intervertir les cartes drivers
2. Toucher du doigt le condo en question. Si il capte quelque chose, il devrait y avoir un changement.
3. Shunter le relais et couper son alim.

[Alexlesourisseau]

Super merci,

Effectivement j'ai déjà essayé d'intervertir les cartes driver.
mais j'ai basculé l'ensemble carte driver et carte puissance en même temps puisqu'elles sont reliées par des cables soudés, je vais regarder si je peux intervertir les carte de puissance. Pas sur.et de plus  l'ensemble des composants des cartes de puissance est neuf : résistances transitors diodes.


Merci pour la piste des condos, je vais regarder également, en revanche il y en à deux de chaque coté en haut, par carte. Il n'y  donc pas de carte avec un condo plus proche des transfo que l'autre.

Les relais je vais également re-tester ! J'ai déjà fait la manip mais je vais reprendre tout depuis le debut, c'est plus sage.

Merci pour votre aide

[moonfly]

salut Alex
tu pourrais aussi couper tous les colliers en nylon des nappes de fils et écarter ceux ci en vrac pour voir si ça change quelque chose.

[Alexlesourisseau]

Pour le coup je ne pense pas que ce soit ça j'ai refais toutble cablage en faisant passer le 220 sur le coté alors qu'avant c'était collé aux autres cables.

[fdracing]

Bonjour,
canal droit je branche et PAF exactement encore et toujours le même bruit ! disto OK et comme le canal gauche par contre.

si je comprends bien la mesure de distortion  du canal droit est similaire à celle de gauche mais tu a un bruit quand même à droite , c'est ça ?

si oui tes mesures de distortions sont elles similaires à celles du premier post ?

.

[Bruno D]

Pour le coup je ne pense pas que ce soit ça j'ai refais toutble cablage en faisant passer le 220 sur le coté alors qu'avant c'était collé aux autres cables.

Bonjour Alex,

Tu dois avoir une boucle de masse, les liaisons entre les fiches d'entrée et les cartes sont identiques à D et à G ?

[Alexlesourisseau]

Bonjour,

Sur le premier post je n'ai pas publié de mesure de distorsion, je vais regarder si j'ai gardé les dernières pour les publier.

Il en ressort que H2 est identique sur les deux canaux, et légèrement plus faible qu'avant. Je suis passer de 1.65% à 1.36% pour une mesure à 1.5v en sortie. Identique sur les deux canaux.

Par contre j'ai en plus un bruit sur le canal de droite qui est independant du niveau d'entrée il est toujours là..


Pour la boucle de masse je ne sais pas comment procéder pour identifier d'ou ca peut venir...
Les liaisons sont strictement identiques des RCA aux cartes driver et le cablage est neuf aussi. Je peux essayer de dessouder le cabalge et mettre la carte à nu pour voir je ferai ça en même temps que le test sans les relais.

[Alexlesourisseau]

Je n'ai pas gardé les mesures de distorsion

par contre j'ai les mesures du bruit, en zoomant on voit la composition du bruit à 250/350/450/550 etc tout les 100hz :

on voit aussi que j'ai moins de composante 100hz sur le canal droit que sur le gauche paradoxalement :

en Blanc le canal droit (bruité)
en jaune le canal gauche

les deux :

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comparaision bruit by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

le canal gauche qui est OK :

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bruit gauche by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

le canal droit qui est bruité :

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Bruit droite by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

c'est ce que j'ai de mieux a vous présenter à l'oscilloscope on voit bien qu'il y a plus de bruit à droite mais la forme du signal n'indique rien de concluant c'est instable.