Les Philips (et Radiola) MFB

[Grand_Floyd]

J'ai jeté un oeil vite fait sur les schémas et voici ce que j'en déduis :

Sur la 545 il y a 2 transfos : un pour la puissance et l'autre qui n'aliment que le circuit de veille,donc de petite puissance!En position "veille",seul ce transfo est sous tension.

Sur la 541,il n'y a qu'un seul transfo pour alimenter le tout!En position "veille" ce transfo est donc sous tension pour n'alimenter que le circuit de veille mais vu sa puissance,il consomme à vide plus que si il y avait un second transfo de petite puissance pour n'alimenter que le circuit de veille.

[doum]

Ma première chaine équipée de 532,était  parmi les premières versions!Je n'ai jamais eu de soucis avec cette fonction!Les enceintes restaient sous tension nuit et jour,24h/24 et elles ne s'enclenchaient pas intempestivement,ou peut-être une fois ou 2 dans l'année (je les ai gardées 9 ans).

Sinon il est facile d'augmenter le temps avant   mise en veille,en augmentant la valeur du condensateur C559 qui fait 330µF par une valeur plus élevée.Par exemple 680µF ou 1000µF.
Il est possible aussi de forcer la marche en ajoutant un interrupteur qui va court circuiter le transistor TS450 BC546 (c'est sans risque) .

Je n'ai pas regardé le temps que mettent mes 532 pour passer en veille, mais ça me semble plus court que les 2 minutes d'origine.
Pourtant j'ai mis des 470µF à la place des 330, elles se coupent quasiment en même temps toutes les deux, comme mes 545, qui me semble avoir une tempo plus longue.
Je vérifierai ces tempos avec un chronomètre.

Je viens de remonter des 532/00 (PL00) en première version.
Pour le moment j'ai l'impression qu'elles font moins de grave que mes autres 532.
Je vais les brancher à la place de celles ci pour les faire tourner, elles ont peut être besoin de se débrider un peu.
Elles n'ont pas du fonctionner depuis deux ou 3 décennies.

[la_grenouille]

Sur la 545 il y a 2 transfos : un pour la puissance et l'autre qui n'aliment que le circuit de veille,donc de petite puissance!En position "veille",seul ce transfo est sous tension.
(...)

Ah oui, bien vu, je n'avais pas fait attention qu'il y avait 2 transfo sur les 545. Sur le schéma, ils sont alignés et on a l'impression qu'il n'y a qu'un transfo avec plusieurs bobinages  
Moi qui fait la chasse aux watts superflus (facture électrique et environnement...), je vais maintenant éteindre au moins mes enceintes arrières RH541.
Quand je pourrai, je mesurerai la consommation en veille des RH532, mais ça risque de ne pas être brillant car la 544 (qui est son clone) que j'ai sous les yeux n'a qu'un transfo visiblement...  
Du coup, si j'arrive à passer à la phase réalisation de mon PROJET, il faudra que je mettre un relais 220V de coupure commandé par un trigger 12V du préampli !

[doum]

Tu peux aussi utiliser une barrette secteur avec une prise master (le pré ampli) et des prises slaves (les 532 ou 541), ça existe, j'ai aussi cette fonction sur un onduleur.

[la_grenouille]

(...)
Je viens de remonter des 532/00 (PL00) en première version.
Pour le moment j'ai l'impression qu'elles font moins de grave que mes autres 532.
Je vais les brancher à la place de celles ci pour les faire tourner, elles ont peut être besoin de se débrider un peu.
Elles n'ont pas du fonctionner depuis deux ou 3 décennies.

Je n'ai pas eu l'impression que mes RH532 PL00 entièrement refaites avaient moins de grave que les autres, mais je n'ai pas fait d'étude comparative donc je ne peux pas vraiment dire...
De ce que j'ai compris, le AD8065 a été remplacé par le AD8057 (suspension moins large, et bobine plus grosse et plus puissante), et la contre réaction est réglé à 155mV au lieu de 140 !?

[doum]

Sur les manuels de service de la 532, que j'ai, la contre réaction doit être réglée pur obtenir 125 mV sur le HP, avec un signal d'entrée de 10mV RMS à 125 Hz.

[la_grenouille]

Bizarre, sur mon Service Manual, la modif PL9 a consisté à remplacer la référence d'une diode (D457), à remplacer le boomer AD8065 par le AD8067, et  passer le réglage de contre réaction à 125Hz de 140mV à 150mV !?!?  

[doum]

Voici ce que j'ai trouvé:

532 PL01.jpg

532 PL01 à 04.jpg

532 PL05 à 07.jpg

532 PL 08 à 14.jpg

Dans la PL06, il y a ceci:

532 PL06.jpg

En effet,sur la PL09, le boomer à été remplacé par le 8067:

532 PL9.jpg

Sur mes autres 532, je n'y ai pas fait attention et je les ai réglées à 125mV, enfin il me semble, je ne suis pas sûr de moi.
Il faudra que je revois ce réglage donc.
Pourtant je les trouve très bien comme ça, mais je vais quand même le faire vu que ce sont des PL14.

Sur mes 532 PL00, j'ai toujours le pont diviseur sur le médium et le condensateur de 1000µF en sortie au lieu de 680µF:
Je veux les conserver ainsi, pour avoir un modèle en PL00 et l'autre en PL14.

modif filtrage 532 PL01.jpg

[doum]

Les infos viennent de ce bulletin:

Servbul1tm4-532.pdf

[doum]

Je viens de vérifier la tempo sur une 532 PL00, avec 470µF au lieu de 330µF, la mise en veille se fait au bout 3 minutes et 20 secondes, au lieu de 2 minutes, et à peine 3 minutes pour mes PL14 avec la même valeur de condo, finalement c'est court 3 minutes.

J'ai inversé les 532, réglé la contre réaction des PL00 à 140mV pour voir, ça à l'aire d'être mieux, mais bon c'est difficile à dire car pas essayées au même endroit.
Ce sont des PL01 en fait, car j'ai vu un 1 ajouté au stylo sur le deuxième zéro, je pourrais le vérifier en regardant la valeur des composants remplacés, mais là je viens de les refermer et mettre en marche sur le PC avec la radio.
Mais bon, vu que j'ai des MJ2501 et 3001 sur l'ampli de grave, ça semble correspondre à ce qui est modifié sur la PL01, quoique non, puisque je n'ai pas le sélecteur à 3 positions pour la sensibilité, c'est un casse têtes en fait.
J'ai bien fait de revoir le réglage de contre réaction des PL14, il n'était pas bon, il était passé à plus de 160mv, je les ai remis à 155mV.

[highway]

Bonsoir

Je n'ai toujours pas ré ouvert mes 587... elles sont dans le salon et elles j'en profite, même si un recapage est en vue (faut juste que je me lance !)
Donc pas réouverte, et pas creusé les différentes questions... vu qu'elles fonctionnent j'ai du mal à me lancer !

Par contre j'ai monté mes 532 dans mon bureau, j'en ai profité pour les ouvrir et shunter la mise en veille automatique... c'est nettement mieux !

Est ce que vous connaissez le recapage des 587 ? Facile ou compliqué ?
Pour le réglage des ampli & MFB, il faut un oscillo ou un multimètre suffit ?

merci !

[doum]

Un multimètre suffira.

[highway]

Merci !
Les kits de rénovation sont commandés, ca sera l'occasion de les rouvrir !

Me connaissant, vu le peu de temps dispo que j'ai, c'est encore une histoire qui va prendre un bon bout de temps  

[la_grenouille]

bonjour à tous
Savez vous s'il est facile de trouver et remplacer les composants de contre-réaction qui sont dans le HP asservis Philips AD8065 ?
J'ai une paire de RH532 recapée qui utilise ces HP, j'aime beaucoup.
J'ai une autre paire de RH532 en panne, équipée de AD8067. J'aimerais la dépanner, en y installant des AD8065 que j'ai de côté. Mais je sais que ceux-ci ont été testés par quelqu'un qui a branché l'ampli sur le bornier de contre réaction... J'ai peur que cela ait grillé le transistor, voire le piezo (c'est fragile ces bêtes là ?)          

Si c'est le cas, est ce que le transistor ou le piezo peuvent se retrouver ?
Sinon, est ce que ce sont les mêmes dans un AD8067 ?
Est il facile d'y accéder ?

Voici une photo (prise ICI ) qui donne une vague idée de la chose...

[doum]

J'ai signalé les fabrications de nouveau capteurs pour remplacer un HS ou en monter sur d'autre HP non équipés: http://piratelogic.nl/?p=nl.accelerometers
C'était sur la page d'avant: http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=461&start=540#p580073
Mais il est possible que le transistor ne soit pas mort.

[la_grenouille]

Je me demandais justement si le circuit dans le HP avait pu survivre... Le testeur, n'entendant pas de son, a un peu poussé le volume de l'ampli de puissance...  
Je ne sais pas ce que peut tenir le FET comme tension dans ces conditions.
Et je ne sais pas trop comment tester les HP, sauf à les monter sur une enceinte fonctionnelle...

Peut être commencer par prendre un HP fonctionnel, brancher un GBF à 125Hz et regarder à l'oscillo ce qui sort sur le bornier de contre-réaction. Mais est ce que le circuit va sortir quelque chose sans le circuit externe de polarisation avec le transistor TS433 (schéma de la RH532), R641 et R642 ? Ne faudrait il pas que je polarise le drain du FET avec une résistance genre 20K ?
Ca fait quelques années que je ne fais plus d'électronique, je suis larguée...  

Merci doum encore une fois, pour ce lien vers Piratelogic. Je les ai contacté. En fait, je ne doute pas que l'on puisse faire des accéléromètres. Mais sont ils directement substituables à ceux d'origine Philips, donc avec les mêmes caractéristiques de réponses, pour fonctionner avec les ampli d'origine et les mêmes réglages ?
Rien que le support d'origine (caoutchouc ?) pour le piezo doit avoir une fonction précise... Peut être un filtre passe bas mécanique ?

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[doum]

Tu as raison, il faudrait faire un montage pour le tester.
Peut être en reproduisant juste le premier étage, en sortie de capteur et mesurer le signal sur le collecteur du transistor:

capteur MFB.jpg

[la_grenouille]

Bonjour à tous
Merci doum, et effectivement, vu le boulot pour se faire ce circuit, autant dépanner une enceinte (544 ou 532) et tester dessus...  

On m'a répondu chez Piratelogic, très sympa, pour me donner des liens expliquant le moyen de réparer, ou me proposer de faire la réparation pour 40 euros / woofer.
Je partage donc :
Comment REMPLACER LE TRANSISTOR FET SANS SORTIR LE CIRCUIT.
COMMENT REMPLACER LE CIRCUIT MFB.

J'aime tout particulièrement le son de mes RH532  première version, équipées du AD8065 (raison pour laquelle je voudrai réparer ces AD8065/MF4 pour en faire d'autres) mais elles sont recapées et optimisées et je ne sais pas si c'est spécialement dû au AD8065 ou pas.  

[doum]

Merci pour les liens, j'aimerais bien rencontrer ces personnes.
J’apprécie aussi beaucoup mes 532 première version, elles fonctionnent très bien.

Les gens de piratelogic on crée un mini enceinte asservie (little/one) imitant la 532 (en hommage à celle ci)

http://piratelogic.nl/?p=nl.little.one

[la_grenouille]

Elle est belle !
Par contre, j'ai peur pour le prix... Ils disent "a partir de 799 euros", et j'imagine que ce sont les little one standards, donc celle ci-dessus (532 tribute) avec la façade alu doit taper assez haut en terme de prix...

Sinon, j'ai un petit souci avec une Philips RH541 : elle marche très bien mais la Led reste allumée en permanence, il faut l'éteindre avec le bouton pour éteindre la LED (sur mes autres 541 Philips, la LED s'éteint dès le passage en veille).
Pourtant, le passage en veille se fait bien, j'entends le relais qui se coupe après 3 minutes sans modulation, et la consommation semble suivre. Je crois que c'est une 79R PL00 (de mémoire) alors que mes autres Philips sont (de mémoire aussi) des 00R PL03.
Est ce qu'il y aurait eu plusieurs fonctionnements différents de cette LED suivant les versions, ou est ce une panne ? Je crois avoir la réponse, ci-dessous :

Schéma alimentation des 00R et 15R


Schéma alimentation des 80/85/89R (et d'après le service manual identique au 79R)


Corrigez moi si je me trompe, mais il s'agit de la LED 479 (à priori y'en a qu'une    ) et ici c'est la résistance R664 qui est en plus par rapport aux autres versions, et qui alimente la LED en permanence ? Donc il suffirait que je retire R664 pour avoir une LED qui s'éteint pendant la veille ? Voire que je la mette en // avec R663 pour avoir une luminosité équivalente aux autres enceintes ?