Vous écoutez quoi en jazz en ce moment...

[jazzouf]

" noise " ...... on se rapproche tout doucement de la réalité ?

[PP_65]

Non, de ça : https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_music

[jazzouf]

si je peux me permettre de donner un conseil au musicologue De Candé ( que j' avoue ne pas connaître , comme nombre de noms que balance PP ) qui a du mal à définir ce qu' est la musique : cherchez plutôt ce qui n ' est pas de la musique ....! sûr que vous trouverez !

-- 25 Déc 2017, 21:45 --

la culture wikipédestre de PP , in angliche œuf corse , est impressionnante

[PP_65]

Un type pas du tout freak pour deux sous mais avec de grandes oreilles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Roland_de_Candé

[jazzouf]

un autre musicologue peu connu , jazzouf , a dit un jour : " souffler n ' est pas jouer "
il ajoute aujourd ' hui : " beugler n ' est pas chanter "

[PP_65]

un autre musicologue peu connu , jazzouf , a dit un jour : " souffler n ' est pas jouer "
il ajoute aujourd ' hui : " beugler n ' est pas chanter "

Tu parles de ton goût , mais lorsque tu regardes les pratiques connues de tous les peuples et que tu fais marcher ta raison pour tenter de définir la musique, tu vas tomber sur un os . Mais la raison, personne n'en veut , on préfère ceux qui, pour le coup, beuglent,  Trump par exemple .
Quant à beugler , ta grand mère trouvait que Cab Calloway beuglait .

[peyrerouge]

Les habits neufs de l'empereur HC Andersen
Il y a de longues années vivait un empereur qui aimait par-dessus tout être bien habillé. Il avait un habit pour chaque heure du jour.
Un beau jour, deux escrocs arrivèrent dans la grande ville de l’empereur. Ils prétendirent savoir tisser une étoffe que seules les personnes sottes ou incapables dans leurs fonctions ne pouvaient pas voir et proposèrent au souverain de lui confectionner des vêtements. L’empereur pensa que ce serait un habit exceptionnel et qu’il pourrait ainsi repérer les personnes intelligentes de son royaume.
Les deux charlatans se mirent alors au travail.
Quelques jours plus tard, l’empereur, curieux, vint voir où en était le tissage de ce fameux tissu. Il ne vit rien car il n’y avait rien. Troublé, il décida de n’en parler à personne, car personne ne voulait d’un empereur sot.
Il envoya plusieurs ministres inspecter l’avancement des travaux. Ils ne virent pas plus que le souverain, mais n’osèrent pas non plus l’avouer, de peur de paraître imbécile.
Tout le royaume parlait de cette étoffe extraordinaire.
Le jour où les deux escrocs décidèrent que l’habit était achevé, ils aidèrent l’empereur à l’enfiler.
Ainsi « vêtu » et accompagné de ses ministres, le souverain se présenta à son peuple qui, lui aussi, prétendit voir et admirer ses vêtements.
Seul un petit garçon osa dire la vérité : « Mais il n’a pas d’habit du tout ! » (ou dans une traduction plus habituelle : « le roi est nu ! »). Et tout le monde lui donna raison. L’empereur comprit que son peuple avait raison, mais continua sa marche sans dire un mot. (WIKI)

[PP_65]

Toutes les métaphores ont leur limite et,  dans ce cas , personne ne veut faire croire que Phil Minton ( ou tout autre musicien listé ici http://www.efi.group.shef.ac.uk) est le successeur de  Sinatra ou qu'il joue au basket alors qu'il fait du hand ( ou réciproquement) .
C'est parce que tu n'as aucun disque du genre à vendre que tu tentes de le discréditer ? Dis nous, quel est ton intérêt dans un discours aussi basique ?
En voici un autre : http://www.davidmossmusic.com
Entendu en duo avec Minton à Oloron Sainte Marie il y a des années .

[peyrerouge]

Mon avis je te l'ai déjà dit c'est que dans ces opus que tu promeus tu voudrais faire accroire qu'il y a quelque chose, alors qu'à mon sens il n'y a rien ni sur le fond ni dans la forme,  le rejet des codes et de formes n'est pas une forme en soi mais simplement une absence  de forme...tu peux convoquer toute la raison et  toutes "les pratiques connues de tous les peuples" qu'il ne faudrait pas insulter par ailleurs en les assimilant à des pratiques musicales qui leur sont bien étrangères. Si  on se déportait de l'art musical vers l'art culinaire ta cuisine aurait un drôle de gout ... et avec plaisir je re-citerais (je l'ai déjà fait) Jacques Baudoin humoriste médiocre des années 60 auteur de la célèbre table de multiplication que tu dois connaître parlant de cet excellent plat british la panse de brebis farcie, "au début on dirait que c'est de la crotte et après on regrette que ça n'en soit pas"...
Et puis aussi au nom de je ne sais quels principes d'ordre, de vérités soi disant historiques tu n'as jamais de mots assez durs pour fustiger les masses populaires  et leur gouts moyens, tu vilipendes à longueur d'années tout un chacun qui oserait un culte à des faux rockers et des fausses chanteuses de jazz le tout avec une intolérance revendiquée en jetant des anathèmes à tout va et de multiples vocations aux Gémonies  , en défendant l'orthodoxie,  le vrai jazz et le vrai rock, et là tout d'un coup il faudrait que je (nous) fasse preuve d'ouverture  d'esprit au nom de la raison... Les bras de lecture m'en tombent..

[PP_65]

Parce que peut-être le faux jazz et le faux rock n'existent pas ? Par faux, j'entends des formes édulcorées d'un genre donné . Bientôt tu vas nous vendre André Rieu comme l'égal de Perlman ou Téléphone bien plus importants, dans l'histoire du Rock, que les Clash .
Et ne change pas de conversation, si j'ai cité De Candé , c'est juste pour mettre le doigt sur le problème de la définition de la musique, j'attends donc qu'on se place sur le même débat si on y fait référence , pas sur les goûts et dégoûts ( tout à fait légitimes ) de tout un chacun .
On peut aussi parler d'intolérance : hier je suis passé de Dylan à Russell/Minton en faisant un détour par le SME , Akira Sakata et Bill Evans , que de la merde face  au  sirop youtubesque dont tu nous arroses . Et vois-tu, dans cette dernière phrase, je ne parle même pas de toi ou des autres ...

[lcartau]

Dans le genre radical vous vous posez là  

PP peut quand même simplement dire qu'il faut chercher pour trouver. Et ce genre de musique explore des territoires qui sont importants. Le soucis, c'est qu'à un moment on peut déstructurer pour restructurer ou créer. Je ne me sens pas de compétence particulière pour dire que finalement c'est de la merde. Le soucis, c'est que je me demande sincèrement ce que ça peut vouloir signifier, faire ressentir, communiquer etc...

J'avoue qu'entendre un type qui se prend pour un Orignal à côté du mec qui fait tout pour éviter un accord me questionne. Autant je peux comprendre ou essayer de comprendre ce qu'il fait avec les choeurs d'impro dans la vidéo que je cite. Autant je ne saisis pas l'intérêt de la vidéo que tu as posté. Sans nier pour autant que tu y trouves un quelconque intérêt. Mais sincèrement je ne saisis pas.

[PP_65]

Franchement, je n'ai jamais cherché à saisir , quelque part j'ai toujours été attiré pas les dissonances et en cheminant, je me suis retrouvé à écouter des musiques improvisées après avoir écouté Coltrane, Coleman, Braxton etc ... En ce qui concerne la voix, il me semble logique que Minton ( ou autre) finisse par faire ce qu'il fait dans le mesure ( ah, ah) où la voix doit bien proposer un jeu en rapport avec ce que font les autres instruments . A ce sujet , on peut dire que le terrain était bien préparé par l'atonalité et en ce qui concerne la voix par la poésie  lettriste

1932 : sous peu on va mettre la musique au pas ...

[ricouxxx]

Il y a aussi je crois une notion de "performance", quelque chose qui ne peut se saisir qu' en live, il faut "mettre ses tripes sur la table" pour que ça fonctionne, en mode enregistré on a déja perdu beaucoup... (bon c'est pareil avec un blues mais on peut au moins se raccrocher aux accords...)
En ce qui me concerne j'apprécie des musiciens comme Ribot ou Mary halvorson, mais il reste chez eu un fond de mélodie, pour ce que tu nous proposes, je n'en suis pas encore la...

Eric

[jazzouf]

Je cite l ' excellent PP  :     " les goûts et dégoûts TOUT A FAIT LEGITIMES de chacun "
A faire figurer au bêtisier de l ' année finissante Car voilà un citoyen qui à longueur d' année manie l ' insulte ( abruti , bas du front , renifleur de petites culottes .... et j ' en passe et des meilleures )qui nous la joue magnanime ! J ' en ai rêvé , PP l ' a fait !
Au passage PP toujours enclin à chercher des succédanés  ( Wikipédia , extrais d' études d ' obscurs spécialistes ... ) à sa pensée ( défaillante ? ) est allé chercher dans ses dernières interventions des renforts de poids : Trump et ...Hitler! Rien que ça !
Mais laissons cela et revenons au vrai su jet / Philminton est - il ou non un charlatan !?

[ricouxxx]

Dans la caricature tu te défends bien aussi...

Eric

[jazzouf]

je sais  

-- 26 Déc 2017, 21:27 --

mais en fait je ne caricature pas , je dépeins ...

[PP_65]

Je cite l ' excellent PP  :     " les goûts et dégoûts TOUT A FAIT LEGITIMES de chacun "
A faire figurer au bêtisier de l ' année finissante Car voilà un citoyen qui à longueur d' année manie l ' insulte ( abruti , bas du front , renifleur de petites culottes .... et j ' en passe et des meilleures )qui nous la joue magnanime ! J ' en ai rêvé , PP l ' a fait !
Au passage PP toujours enclin à chercher des succédanés  ( Wikipédia , extrais d' études d ' obscurs spécialistes ... ) à sa pensée ( défaillante ? ) est allé chercher dans ses dernières interventions des renforts de poids : Trump et ...Hitler! Rien que ça !
Mais laissons cela et revenons au vrai su jet / Philminton est - il ou non un charlatan !?

Réfléchis un peu , tu penses que tu es bas du front à cause de tes goûts ? Vraiment ?
Contrairement à toi, j'ai tendance à faire  confiance à ceux qui ont un peu transpiré sur la question pour définir ce que pourrait être la musique mais, bien évidemment le bas du front, il préfère ses avis premiers et primaires tout enclin qu'il est à brûler les livres et à effacer l'histoire .

[jazzouf]

Alors , je caricature ou je dépeins ?  

[jazzouf]

Pour revenir à Phil Minton , je me pose simplement les questions suivantes : combien d ' heures de solfège , de conservatoire , de leçons de chant , de vocalises , d ' écoutes du répertoire .....faut - il pour accéder à son "  art  " ...?
Et le groupe qu' il dirige ,  a-t-il dû se réunir une fois par semaine durant toute l ' année comme doivent le faire la plupart des chorales exécuter correctement leur chant ?

[PP_65]