Acoustique pièce

[daniel67]

Bonjour à tous ,

Sujet complexe : nous savons tous qu'il est impossible d'avoir Le meme son dans un magasin spécialisé qu'à la maison.
Ma question est : comme améliorer le son dans une pièce où il u à des fenêtres , des meubles un peu partout.
Des idées simples et surtout qui ne peuvent dénaturer la pièce genre le tapis .

Merci pour vos conseils !

[PFB]

Le top sera de bien placer les enceintes, un peu comme dans un magasin.

PFB

[daniel67]

Ahahahahaha t'es trop drôle ....

[stephanus]

Bonjour à tous ,

Sujet complexe : nous savons tous qu'il est impossible d'avoir Le meme son dans un magasin spécialisé qu'à la maison.
Ma question est : comme améliorer le son dans une pièce où il u à des fenêtres , des meubles un peu partout.
Des idées simples et surtout qui ne peuvent dénaturer la pièce genre le tapis .

Merci pour vos conseils !

les magasins spécialisés ne sont pas forcement des exemples en la matière, bien choisir la disposition des enceintes , dans mon cas par exemple je n'ai pas de murs à l'arrière, ma pièce est décompréssée par de multiples ouvertures, j'ai même un côté mansardé qui diffracte l'energie du grave ( exit les ondes stationnaires ) , il faut éviter les décos trop lisses, métalliques et vitrées , prévoir eventuellement des rideaux que tu peux fermer lors des écoutes, les tapis à l'horizontale comme à la verticale ( j'ai une peau de zébre derrière mon canapé  permettent de casser les échos flottant, il faut également essayer de casser les effets pavillonaires des angles en les garnissant d'un peu d'asorbant ( il y a un fil avec les sacs de café remplis de laine de roche ) , les plantes sont excellentes aussi comme moyen de diffusion, la seule limite est ton imagination. un grand canapé est egalement un plus en matière de diffraction, la diffraction est un point important pour obtenir un grave bien linéaire et éviter les ondes stationnaires, creux et bosses etc... il y a egalement des accessoires trés discrets ( mini diffuseur de schroeder 2D ou 3D ) qui sont camouflés façon déco, bref il n'y a aucune raison de ne pas y arriver si ce n'est certaines pièces qui de part certaines proportions sont impossibles à gérer ( pièces avec angles obtus   )

[dsdn]

Bonjour

j'ai même un côté mansardé qui diffracte l'energie du grave ( exit les ondes stationnaires )

la diffraction est un point important pour obtenir un grave bien linéaire et éviter les ondes stationnaires, creux et bosses etc

cela relève du génie...
Non, sérieusement, il est impossible d'éviter les "ondes stationnaires" dans un local. Une pièce aura toujours des modes propres acoustiquement parlant, et ce quelque soit ses dimensions.
DAvid

[PFB]

Une pièce aura toujours des modes propres acoustiquement parlant, et ce quelque soit ses dimensions.

Juste et je rajoute qui seront plus ou moins audibles selon la taille car un node à 1,8Hz en plus d'être pas très audible, faut pouvoir l'exciter...


Par contre la plus courante, le problème sol/plafond vers 150Hz, oui cela s'entend.

PFB

[stephanus]

...avec mes enceintes haut rendement ( boomer 12" ou 10" ) l'excitation des modes de pièces dans cette config, y compris sur des musiques techno ou electro est quasi impalpable , avec des enceintes à rendement moyen et bande passante plus etendue ( néanmoins l'enceinte est close )  les resonnances sont vraiment marginales et trés peu accentuées, dans la pratique cette pièce est une merveille même si je doute que des 15" puissent s'y épanouirent .

..j'oubliais , le seul angle fermé de la pièce est équipé d'une ligne de bass trap du sol au plafond.


...enfin probablement que les modes de pièces "subsistants de manière asymptotiques" contribuent à faire sonner la pièce à donner du poids à la restitution, le room factor est trés favorable à l'oreille, la pièce n'est pas morte, elle agit en harmonie avec le systèume n'est ce pas le but de la manoeuvre ?

[dsdn]

Aurais tu quelques mesures pour illustrer le propos ?

dans la pratique cette pièce est une merveille même si je doute que des 15" puissent s'y épanouirent

Car cette affirmation laisse plâner des doutes... ( j'ai eu des 15 pouces).

DAvid

[stephanus]

... non je n'ai pas de mesure, par le passé j'habitais dans une pièce qui souffrait de nombreux modes et je sais tout les problèmes que ça cause dés qu'on ecoute des musiques chargées engendrant d'enormes ondes stationnaires ( trip hop, house , techno, etc.. )et je peux affirmer qu'aujourd'hui je n'ai plus ce problème, la pièce par contre est trop petite pour ecouter de la deep house sur des 38 cm j'ai 25 m carrés bien ouvert sur des pièces / palier d'escalier ouvert + terrasse / mansarde etc.. , à l'oreille avec mon matériel actuel il est bien rare d'entendre des toniques dans les grave / infra grave. cette pièce est trés linéaire dans le bas du spectre, j'use et j'abuse  de mes jbl eon 10" ou rcf 12" et ça décolle la moquette sans trainer ni baver avec de jouissifs impacts au plexus suivant les genres, le grave monte et descend de façon linéaire sans gonfler ou rétrécir de façon musicale et non modale, mais comme je disais le rendement fait que la bande passante n'est pas abbyssale, ça coupe assez haut pour les RCF et encore plus pour les JBL , à mon avis jusque 60HZ la pièce tient le coup  


je vais me repasser le CD 60 plages de la revue du son et te tiendrai au courant des frequences modales de ma pièce

[woodix]

Bonjour à tous ,

Sujet complexe : nous savons tous qu'il est impossible d'avoir Le meme son dans un magasin spécialisé qu'à la maison.
Ma question est : comme améliorer le son dans une pièce où il u à des fenêtres , des meubles un peu partout.
Des idées simples et surtout qui ne peuvent dénaturer la pièce genre le tapis .

Merci pour vos conseils !

Améliorer le son ? Qu'entends-tu par améliorer ?
Il faudrait avoir une idée de la disposition de la pièce en question. Et des matériaux (murs, plancher ou pas, ... ).
Les tapis ne dénaturent pas obligatoirement le son. Comme des tentures, ou des bibliothèques.
Effectivement, de mon point de vue, la pièce compte pour au moins 50 % dans le son.

[tambour]

faites comme Simon, posez des sacs de café !

[macarel 31]

faites comme Simon, posez des sacs de café !

Et encore le son ne sera pas le même selon la provenance du café s'il vient du Brésil ou de Colombie    
Bon OK je sors  

A+Dan

[Letp]

J'aime bien le terme "amélioration" . Dans un cadre domestique, vouloir traiter acoustiquement c'est  vraiment c'est une gageure .

Le truc c'est un peu recette de cuisine quand on veut faire avec ce que l'on a dans le frigo ... Chaque cas est différent. Mais en gros il y a trois étapes : traiter les angles, puis les réflexions primaires et en dernier la diffusion .
Pas besoin de mettre en œuvre forcément des moyens importants, mais c'est un processus un peu long et souvent rébarbatif. Un minimum de mesure même si on dispose pas des moyens de pro est une bonne idée pour savoir dans quel sens aller ... ( un pc + un micro + REW par exemple ).

La plupart des infos utiles :
http://arqen.com/?awt_l=5biYr&awt_m=3xD ... mhide=true
http://forum.studiotips.com/viewforum.p ... 4c162e03cb

Après si on veut juste rectifier un problème particulier du genre "écho flottant", on peut se contenter de "retouches" faciles .

Jean

[maxitonus]

Le sujet est complexe si on veut en approfondir les phénomènes, mais il est TRES SIMPLE si on veut améliorer le son de son système avec pragmatisme.

Comprendre les principes suffit amplement.
1/ Eviter, en tout cas limiter les ondes stationnaires, une pièce cubique est le pire, une pièce rectangulaire c'est pas génial,une pièce ou des murs ne sont pas parallèles est bien plus favorable,eviter de placer la chaine pour exciter les ondes stationnaires entre murs //.
2/ RETARDER au maximum les réflections primaires, les seules qui vraiment dérangent la phase acoustique du signal, en éloignant les hp's des murs, par ex au minimum de 1,2m des murs latéraux et de 1,5 m du mur derrière enceintes, et SURTOUT écouter de près "en triangle" ce qui protèges des pires reflections primaires et limite la puissance émise pour un même SPL.Ne rien metrtre entre les enceintes, car ça "casse" le champ de pressions composé de la somme des émissions des deux enceintes, et enlever toute table basse entre enceintes et point d'écoute.
3/ Réduire le temps de réverbération de la pièce,en amortissant avec les moyens du bord: rideaux, tapis, coussins,et si possible en traitant le plafond car c'est une grande surface et donc ça a beaucoup d'effet (l'amortissement réel est proportionnel à la surface traitée).
Bien sur, les vibrations se concentrent dans les angles, et donc divers dispositifs dans les angles sont très efficaces s'ils s'avèrent nécessaires.
4/ DISPERSER au maximum le son, lesq meubles, objets divers, ont tous un effet favorable, au contraire d'une "salle de bains"

POSITION EXACTE DES ENCEINTES
Ne pas trop les écarter car on aboutit a découpler la somme des émissions des boomers: ne pas dépasser 1,7 à 1,9m contrairement aux habitudes erronées. Cables hp's courts, ampli au sol au milieu.
Regler a l'oreille l'angle de "toe-in" des enceintes en écoutant une voix au cente et en reglant au mieux les médiums (le réglage dépend des courbes polaires des enceintes employées)

[renan]

@Maxitonus

tes propositions sont efficaces mais est ce que cela n'abouti pas à avoir un peu l'impression d'etre sur le scene ce positionnement.
J'ai essayé un positionnement de type carda qui regroupe finalement pas mal des points que tu soulignes et cette impression d'etre sur la scene est evidente meme si on a une tres grande profondeur, on est un peu trop sur le son.....

Sinon question subsidiaire, aurait tu une idée de ce qui pourrait induire un décentrage rapide des voix centrées en bougeant la tete de coté sur un systeme avec convolution et reglé à phase minimale à la position d'écoute??
merci

[corintin]

Un minimum de mesure même si on dispose pas des moyens de pro est une bonne idée pour savoir dans quel sens aller ... ( un pc + un micro + REW par exemple ).

assez d'accord avec cela... expériences faites avec des mesures REW, un plan et quelques photos de la pièce, le spécialiste en acoustique de mon revendeur pouvait déjà faire un diagnostique intéressant et donner des conseils à distance (placement des enceintes, réverbérations, etc..), ensuite il suffit de répéter les mesures et de poursuivre... cela ne coûte rien (pour l'exploitation de REW, voir par ex. le tuto de pda0)

[PFB]

Sinon question subsidiaire, aurait tu une idée de ce qui pourrait induire un décentrage rapide des voix centrées en bougeant la tete de coté sur un systeme avec convolution et reglé à phase minimale à la position d'écoute??
merci

La phase aura une influence sur le niveau sonore, les attaques. Le problème que tu décris semble indiquer une variation de niveau sonore en fonction d'un déplacement de la tête, ce qui est normal. Si c'est gênant faudra évaluer la directivité à la fréquence des "voix" ou peut-être que la correction de la magnitude n'est pas idéale.

PFB

[maxitonus]

@renan=

-des mesures sont utiles mais si l'on veut éviter, elles n'ont rien d'obligatoire, on peut nettement améliorer la qualité d'écoute de façon pragmatique, sans mesures.(voir mon post précédent)
Si l'on opte pour faire des mesures il faut avant tout adopter un système de mesures très simple et SURTOUT facile à interpréter. (c'est RAREMENT le cas, REW ne fait pas l'affaire car il ne rattrape pas l'écart temporel du a la distance émission-micro et donc n'est pas capable de donner une courbe de phase acoustique plane si on ne sait pas rattraper le temps correspondant par tatonnements dans le logiciel)
Une courbe de réponse en amplitude n'a quasiment aucun sens et ne sert à rien car elle ne montre pas les défauts les plus importants.
C'est le COUPLE (courbe d'amplitude-courbe de phase acoustique) qui peut avoir du sens a condition de respecter une procédure stricte= celle ci impose de NE PAS mesurer chaque enceinte avec micro devant l'enceinte, mais de fixer au contraire la position du micro de mesures exactement au point d'écoute au niveau exact des oreilles;il faut que ce point soit réglé exactement a équidistance des émissions des deux enceintes, il faut faire coincider les deux impulsions des deux enceintes en mode MONO)
Les mesures doivent se faire en impulsions avec annulation de la distance émission-micro afin que la courbe de phase puisse être représentative. Ces conditions me paraissent remplies en utilisant le logiciel OMNIMIC (nota= le micro fourni est très facile à étalonner exactement par internet). Les courbes obtenues sont faciles à interpréter, mais on se rend compte que la quasi totalité des enceintes ne respectent en RIEN la cohérence temporelle et ont donc des courbes de phase acoustique absolument catastrophiques.
La conséquence est une absence de cohérence en profondeur mais aussi un mauvais étalement de l'effet stéréo car il se constitue par différence de phase entre les deux canaux.
L'utilisation de "Rephase" dans de bonnes conditions peut permettre de corriger les TROIS (3) courbes de phase, celles de chacune des enceintes au point d'écoute, et aussi la troisième en écoute MONO.

-pour (enfin) répondre à ta question, si tes courbes (amplitude-phase) sont correctement corrigées par Rephase, ou Dirac, ou encore Trinnov conformément aux principes essentiels précédents, et que le résultat est bon au point d'écoute,et si il y a problème quand tu déplaces la tête sur le coté, eh bien le problème est situé dans la directivité de tes enceintes (courbes polaires), c a d que une anomalie de réponse se produit des que tu sors de l'angle idéal que tu as choisi à priori. Il faut chercher un peu si le pb estr du à ton hp médium ou a ton tweeter, et il faut peut être reprendre les réglages en changeant l'angle de "toe-in" de tes deux enceintes, (je répète aussi: à ne PAS TROP écarter, c'est un défaut courant)

[renan]

@PFB
Je comprend que basculer à gauche ou à droite décentre la scene sonore mais là ça tient vraiment à qqs cm, juste un petit basculement entraîne un décentrage assez important.
Sur des Cd avec la voie bien au centre écouté sur un autre système, sur le mien actuellement selon ma position certaines apparaissent legerement à droit ou a gauche et je doit me repositionner de qqs cm pour recentrer la scene.

@maxitonus
Je n'ai effectivement pas fait de mesure des 2 enceintes en mono... donc à voir
Mes enceintes sont des JBL 4430 donc un 38cm et une compression de 1" avec coupure à 1000 Hz.
Concernant Rew, tu considères qu'il n'y a pas moyen d'avoir une annulation de la distance émission-micro alors qu'Omnimic le ferait?
Concernant la distance entre enceintes c'est vrai que je suis plus vers 2,5m mais à moins j'ai l'impression de me trouver entre 2 armoires à glace.... c'est ce que je reproche un peu à la position Cardas quelque soit les enceintes. Cette position me donne l'impression d'utiliser les enceintes comme un casque et de me retrouver sur la scène. Avec 2,5m je me sens plus au spectacle dans la salle. Tout est malheureusement affaire de compromis!

[PFB]

juste un petit basculement entraîne un décentrage assez important.

Attention de bien avoir les tweeters à hauteur d'oreille, surtout avec des bi-radiaux.

PFB