Watts consommés / Watts restitués

[Luxmanu]

Je suis toujours étonné des différences de consommation électrique annoncées, à Watts efficaces équivalents entre marques, parfois de 1 à 5, avec une architecture identique (transistors - classe A/B)    …
Avez-vous une explication  

[jeanpascalg]

Je suis toujours étonné des différences de consommation électrique annoncées, à Watts efficaces équivalents entre marques, parfois de 1 à 5, avec une architecture identique (transistors - classe A/B)

la classe AB peut être plus ou moins proche de A ou de B.

Pure Classe A, très rare, 25W en sortie consommation 100 W. ( 25 % de rendement )

Pure classe B, très rare,  25W en sortie consommation  45W.( 75 % de rendement )

[Luxmanu]

Et la Classe D 90%, ça c'est de la théorie ...
Comment expliquer qu'un intégré puisse consommer 250 W pour restituer 100 W et qu'un autre pour la même restitution en nécessite 750 ... Les Watts restitués étant ceux de la fiche technique (efficaces - RMS) genre de 20 à 20 KHz, moins de 0.005% de distorsion... La conso aussi celle de la fiche technique ou encore étant celle de l'étiquette arrière près du voltage ...

[jeanpascalg]

Comment expliquer qu'un intégré puisse consommer 250 W pour restituer 100 W et qu'un autre pour la même restitution en nécessite 750 ...

J'ai oublié de dire qu'au delà de la théorie les constructeur peuvent surdimentionner l'alimentation.

La puissance de sortie correspond à la polarisation choisie pour les transistors de sortie  quand la consommation correspond à la puissance de l'alimentation.

Si tu as un transfo d'alimentation  de 250VA l'ampli consomme 250W.

Si ton ou tes transfo d'alimentation (en cas d'alimentation double ) font au total 750VA l'ampli consomme 750W.

[LaGrotteLabo]

oui mais en puissance max , pas a faible niveau !!

[prisme]

Et la Classe D 90%, ça c'est de la théorie ...
Comment expliquer qu'un intégré puisse consommer 250 W pour restituer 100 W et qu'un autre pour la même restitution en nécessite 750 ... Les Watts restitués étant ceux de la fiche technique (efficaces - RMS) genre de 20 à 20 KHz, moins de 0.005% de distorsion... La conso aussi celle de la fiche technique ou encore étant celle de l'étiquette arrière près du voltage ...

consommation au repos  250W (iddle current)
consommation en charge les deux canaux au max  2x100W =200w rendement 50% soit 400W + consommation au repos 250W
soit 650W plus pertes diverses, on y est
Un preampli restitue des milliwatts pourtant il consomme des watts.
à part pour les radins la consommation d'un ampli n'a pas de signification sur le résultat final.

[quadro]

consommation au repos  250W (iddle current)
consommation en charge les deux canaux au max  2x100W =200w rendement 50% soit 400W + consommation au repos 250W
soit 650W plus pertes diverses, on y est

Et au ralenti, tu dirais ça comment ?  

[dsdn]

La puissance de sortie correspond à la polarisation choisie pour les transistors de sortie  quand la consommation correspond à la puissance de l'alimentation.

Si tu as un transfo d'alimentation  de 250VA l'ampli consomme 250W.

Si ton ou tes transfo d'alimentation (en cas d'alimentation double ) font au total 750VA l'ampli consomme 750W.

C'est juste complètement faux.
La puissance en VA, est la puissance que le transfo peut fournir.
La consommation est donnée au repos, et correspond à la consommation du montage au repos.
Typiquement plus on s'approche de la classe B, plus la conso est faible au repos, et plus elle doit encaisser des variations en fonctionnement. Si l'ampli au repos consommait toute la puissance disponible...
Donc en gros la réponse à la question, est que la consommation dépend de la polarisation de l'ampli.

DAvid

[Luxmanu]

Un exemple  
Pionner A-757
Puissance de sortie : 100 watts par voie sous 8Ω
Fréquence de réponse : 1Hz à 150kHz
Distorsion : 0.003%
Puissance consommée => 820 W

Kenwood KA3300D
Puissance de sortie : 150 watts par voie sous 8Ω
Fréquence de réponse : 5Hz to 50kHz
Distortion: 0.004%
Puissance consommée => 280 W

[prisme]

pour le kenwood c'est forcément la puissance au repos,sinon  2X150 =300 W, consommation 280W on a gagné 20 W c'est un surgénérateur

[Luxmanu]

Donc cette indication n'est pas normalisée  

[quadro]

Puisqu'il en faut un, je vais faire mon empêcheur de tourner en rond ! Tout le monde ne possède pas la science électrique…

Le sujet m'intéresse mais j'entrave que dalle ! Serait-il possible d'être un peu pédago pour les esprits lents et atrophiés comme le mien… ?  

C'est juste complètement faux.
La puissance en VA, est la puissance que le transfo peut fournir.
La consommation est donnée au repos, et correspond à la consommation du montage au repos.
Typiquement plus on s'approche de la classe B, plus la conso est faible au repos, et plus elle doit encaisser des variations en fonctionnement. Si l'ampli au repos consommait toute la puissance disponible...
Donc en gros la réponse à la question, est que la consommation dépend de la polarisation de l'ampli.

DAvid

Si je prends ce message que vient faire la conso au repos et quid de la polarisation ?

Evidemment, dsdn tu n'y es pour rien !

[Luxmanu]

Je pensais que la conso au repos en classe AB était insignifiante, genre veille, donc quelques Watts .... Alors qu'en classe A elle était toujours identique, c-a-d maximale, et que si le volume était à 0, tout était dissipé par les radiateurs...

[dsdn]

Schématiquement la polarisation d'un ampli va déterminer sa classe de fonctionnement.  Elle est faites en faisant varier l'intensité au repos ( sans modulation à l'entrée de l'ampli) principalement de l'étage final.
En classe A, la consommation au repos est la même qu'en présence d'une modulation ( consommation forte).
En classe B, la consommation tend vers Zéro, et la présence de la modulation fait varier l'intensité de montage. Plus le signal est fort, plus la consommation augmente.
La classe AB est entre les deux, plus ou moins. Elle fonctionne en classe A ( conso constante) sur plus ou moins petits signaux, et en B augmente lors de fortes impulsions.

Les composants de l'alime, dont le transfo, ne doivent être dimensionnés que pour répondre au cahier des charges de l'ampli qu'il alimente...
DAvid

[zakari]

pour le kenwood c'est forcément la puissance au repos,sinon  2X150 =300 W, consommation 280W on a gagné 20 W c'est un surgénérateur

Ah mais pas forcement, les valeurs de "Watts RMS" que les constructeurs donnent (2x 150w, 7x 140w etc ...) sont très souvent mesurés avec une seule voix amplifié (pas de norme sur le sujet). D'où des chiffres trompeurs.

C'est très typique des amplis Home ciné, où l'on voit fréquemment des chiffres très vendeurs, alors que l'alim est clairement sous dimensionnée.

Exemple : chez Onkyo, ils annoncent 9x 220w sous 6 ohms ( ! ), mais l'alim n'est dimensionné que pour 1kW : http://www.son-video.com/Rayons/Amplificateur-Puissance/Onkyo-PA-MC5501.html

[Luxmanu]

Ah mais pas forcement, les valeurs de "Watts RMS" que les constructeurs donnent (2x 150w, 7x 140w etc ...) sont très souvent mesurés avec une seule voix amplifié (pas de norme sur le sujet). D'où des chiffres trompeurs.

C'est très typique des amplis Home ciné, où l'on voit fréquemment des chiffres très vendeurs, alors que l'alim est clairement sous dimensionnée.

Exemple : chez Onkyo, ils annoncent 9x 220w sous 6 ohms ( ! ), mais l'alim n'est dimensionné que pour 1kW : http://www.son-video.com/Rayons/Amplificateur-Puissance/Onkyo-PA-MC5501.html

Si tu lis les données annoncées, il s'agit de Watts efficaces, à savoir par voie, sur une bande passante supérieure à ce que notre pauvre oreille peut entendre, sous 8 ohms , avec un taux de distorsion inaudible, nous ne sommes pas sur HCFR  

[pecheur1958]

pour le kenwood c'est forcément la puissance au repos,sinon  2X150 =300 W, consommation 280W on a gagné 20 W c'est un surgénérateur

Si tu pouvais expliquer comment tu calcules

[prisme]

bin je croyais l'avoir fait  
un watt c'est..........un watt qu'il soit restitué ou consommé.
donc quand le sus dit ampli est à fond sur les charges ( c'est stereo) chaque canal va restituer 150w donc en tout 300W (2fois 150)
or il en consomme 280 c'est à dire qu'il aurait un rendement supérieur à 100% il crée donc de l'énergie , ce qui selon les données acquises de la science est à ce jour impossible.
Remarques :
1) concernant la consomation des appareils il n'y a pas de norme rigoureuse donc en général c'est fait à la louche , en général on la donne au repos, en charge c'est impossible , vu que l'on ne la connait pas , la limite étant la capacité du transformateur d'alimentation qui lui se mesure en volt ampère (VA) ce qui n'est pas pareil que le Watt RMS (Root Mean Square , en french racine carré))
2) la consommation d'un amplificateur ne se limite pas au courant de polarisation de l'étage de puissance , tous les autres éléments consomme aussi (VAS , Drivers , relais, protection ,régulateurs ..etc)

[quadro]

bin je croyais l'avoir fait  
un watt c'est..........un watt qu'il soit restitué ou consommé.
donc quand le sus dit ampli est à fond sur les charges ( c'est stereo) chaque canal va restituer 150w donc en tout 300W (2fois 150)
or il en consomme 280 c'est à dire qu'il aurait un rendement supérieur à 100% il crée donc de l'énergie , ce qui selon les données acquises de la science est à ce jour impossible.

Donc, pour le vulgum pecus cela donne… cas typique d'un morceau de choix interprété avec une flûte traversière ! 

[dsdn]

en général on la donne au repos, en charge c'est impossible , vu que l'on ne la connait pas , la limite étant la capacité du transformateur d'alimentation qui lui se mesure en volt ampère (VA) ce qui n'est pas pareil que le Watt RMS (Root Mean Square , en french racine carré))

Heureusement que les constructeurs/concepteurs peuvent connaitre la puissance maximum possible de leurs amplis... Sinon il faudrait dimensionner les alimes au doigt mouillé...
De plus à mon avis, si l'ampli est limité par son alime, c'est qu'il est mal conçu, ou optimisé en terme de coût...

la consommation d'un amplificateur ne se limite pas au courant de polarisation de l'étage de puissance , tous les autres éléments consomme aussi (VAS , Drivers , relais, protection ,régulateurs ..etc)

Bien sûr. C'est cependant souvent c'est l'étage finale qui pompe le plus et conditionne la consommation variable ou non de l'ampli.

DAvid