Premiers pas vers le Haut Rendement
26 Déc 2014 à 18:18
Bon, j'avais mal commencé ma requête...
J'essaie de reprendre plus clairement.
- Puis-je partir sur des caissons Onken et des 38 Altec (814A?) avec 2m50 de recul pour une écoute à volume normal?
- S'il est préférable d'aller sur un 30cm en bas, quelle charge et quel HP me conseillez-vous? Tout en sachant que j'aimerais du Tad en haut genre 2001 avec pavillon...
- Quel pavillon privilégier avec le 2001...? Le Dauphin?
- faudra-t-il des tweets sachant que je peux très vite m'en passer...? Si oui, que me conseillez-vous avec ce qui précède?
J'aurais tendance à partir sur une bi ou tri amp active, non?
Merci
J'essaie de reprendre plus clairement.
- Puis-je partir sur des caissons Onken et des 38 Altec (814A?) avec 2m50 de recul pour une écoute à volume normal?
- S'il est préférable d'aller sur un 30cm en bas, quelle charge et quel HP me conseillez-vous? Tout en sachant que j'aimerais du Tad en haut genre 2001 avec pavillon...
- Quel pavillon privilégier avec le 2001...? Le Dauphin?
- faudra-t-il des tweets sachant que je peux très vite m'en passer...? Si oui, que me conseillez-vous avec ce qui précède?
J'aurais tendance à partir sur une bi ou tri amp active, non?
Merci
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
26 Déc 2014 à 21:17
2m50 de recul ?
A plus
André
A plus
André
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
26 Déc 2014 à 22:11
dofé a écrit:Bon, j'avais mal commencé ma requête...
J'essaie de reprendre plus clairement.
- Puis-je partir sur des caissons Onken et des 38 Altec (814A?) avec 2m50 de recul pour une écoute à volume normal?
- S'il est préférable d'aller sur un 30cm en bas, quelle charge et quel HP me conseillez-vous? Tout en sachant que j'aimerais du Tad en haut genre 2001 avec pavillon...
- Quel pavillon privilégier avec le 2001...? Le Dauphin?
- faudra-t-il des tweets sachant que je peux très vite m'en passer...? Si oui, que me conseillez-vous avec ce qui précède?
J'aurais tendance à partir sur une bi ou tri amp active, non?
Merci
Celui qui n'a pas d'ennui… s'en crée !
En touiteurs, si je ne m'abuse, un vendeur réunionnais propose actuellement de l'ESS. Voilà qui devrait « touiter » correctement.
Qu'entends-tu par « faudra-t-il des tweets sachant que je peux très vite m'en passer...? »
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
26 Déc 2014 à 22:27
André, 2m50 de recul, c'est la distance entre les HP et le point d'écoute. 2m50 aussi entre les enceintes et ces dernières décollées du mur arrière de 80 cm. Pièce 15-20m2. Acoustique honnête.
Quadro, je veux dire que quand ça coupe bas pour des aigus, je ne suis pas forcément ennuyé... Sur les 21 Fertin, je ne ressens pas de manque en haut. J'avais des 2416 et diablo JBL et pas besoin de tweets...
Bref, une compression qui monte assez haut et un bon HP de grave et roulez jeunesse.
Maintenant, si on me dit qu'il en faut un pour faire quelque chose, je suis tout tweet...
Bref, dans ma pièce, une connaissance ici me parle de partir sur un volume style "petite Onken" en 31cm avec le 414 Altec...
Est-ce que ça avec une compression TAD et un pavillon (mais lequel?) en bi amp active, cela peut être suffisant pour une écoute de grande qualité?
Quadro, je veux dire que quand ça coupe bas pour des aigus, je ne suis pas forcément ennuyé... Sur les 21 Fertin, je ne ressens pas de manque en haut. J'avais des 2416 et diablo JBL et pas besoin de tweets...
Bref, une compression qui monte assez haut et un bon HP de grave et roulez jeunesse.
Maintenant, si on me dit qu'il en faut un pour faire quelque chose, je suis tout tweet...
Bref, dans ma pièce, une connaissance ici me parle de partir sur un volume style "petite Onken" en 31cm avec le 414 Altec...
Est-ce que ça avec une compression TAD et un pavillon (mais lequel?) en bi amp active, cela peut être suffisant pour une écoute de grande qualité?
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
26 Déc 2014 à 23:05
Mais c est comment derriere ton "point d ecoute"?
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 08:36
Si tu cherche un filtre actif, je vends mon DBX Driverack PA...
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 08:54
Merci, je note mais je n'en suis pas là...
Je cherche déjà vers quoi m'orienter...
Je cherche déjà vers quoi m'orienter...
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 10:04
Salut Dofé,
joli projet pour l'année qui arrive
Attention de commencer avec un truc plutôt simple donc gérable. Ta distance d'écoute est assez courte donc les niveaux seront modérés, un peu juste pour laisser s'exprimer un 38cm qui de plus aura du mal à monter pour s'accorder à une 2001.
Un 30cm ou un 28cm est plus indiqué, il y en a de très bons à l'heure actuelle avec du rendement chez les pros, pas forcément siglés d'une marque prestigieuse (donc chère !). Des marques comme 18 Sound, Precision Devices ou même française comme PHL font du bon matos.
http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... rs-12.html
http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... ametre=983
André pourra t'aider pour le choix en fonction de la charge voulue (j'imagine pas trop volumineuse).
La coupure de la 2001 devra être plutôt haute (900-1000 hz), c'est ce que j'avais retenu d'une réunion Melaudia avec feu JM Le Ceach qui avait fait des essais de filtrage avec un Behringer sur des pentes et fréquences diverses avec une 2001 : résultat si elle est coupée trop bas, elle commence à devenir plus dure et agressive. Mariée avec des Cabasse 21cm dans une charge isobarique, l'ensemble marchait très bien d'ailleurs.
Le pavillon devra être assez court pour limiter une trop grande dispersion lors d'une écoute à faible distance. JMLC en a fait d'excellents, mais au look spécial (E-JMLC), qui ont des performances de premier ordre avec une TAD, mais le filtrage doit correspondre à ce qu'il préconisait, pente plutôt raide, correcteur d'impédance en amont.
Sinon en plus classique, j'aime bien les copies d'Arai ou Iwata faites par ALG, d'un prix raisonnable pour cette qualité :
http://www.alg-audiodesign.com/portfolio-items/iwata-1/
Les courbes avec un 480 sont excellentes, on constate qu'il ne manque pas d'aigu d'ailleurs (tweeter facultatif !)
http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/A480/A480.html
Je conseille un filtrage passif, bien que l'actif soit plus souple, mais pas si simple à bien régler (et les amplis doivent être identiques, sinon le mariage de la carpe et du lapin arrive facilement...). Le niveau de la chambre est à régler méticuleusement (à la mesure si possible).
Bonne route pour 2015 !
B r u n o
joli projet pour l'année qui arrive
Attention de commencer avec un truc plutôt simple donc gérable. Ta distance d'écoute est assez courte donc les niveaux seront modérés, un peu juste pour laisser s'exprimer un 38cm qui de plus aura du mal à monter pour s'accorder à une 2001.
Un 30cm ou un 28cm est plus indiqué, il y en a de très bons à l'heure actuelle avec du rendement chez les pros, pas forcément siglés d'une marque prestigieuse (donc chère !). Des marques comme 18 Sound, Precision Devices ou même française comme PHL font du bon matos.
http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... rs-12.html
http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... ametre=983
André pourra t'aider pour le choix en fonction de la charge voulue (j'imagine pas trop volumineuse).
La coupure de la 2001 devra être plutôt haute (900-1000 hz), c'est ce que j'avais retenu d'une réunion Melaudia avec feu JM Le Ceach qui avait fait des essais de filtrage avec un Behringer sur des pentes et fréquences diverses avec une 2001 : résultat si elle est coupée trop bas, elle commence à devenir plus dure et agressive. Mariée avec des Cabasse 21cm dans une charge isobarique, l'ensemble marchait très bien d'ailleurs.
Le pavillon devra être assez court pour limiter une trop grande dispersion lors d'une écoute à faible distance. JMLC en a fait d'excellents, mais au look spécial (E-JMLC), qui ont des performances de premier ordre avec une TAD, mais le filtrage doit correspondre à ce qu'il préconisait, pente plutôt raide, correcteur d'impédance en amont.
Sinon en plus classique, j'aime bien les copies d'Arai ou Iwata faites par ALG, d'un prix raisonnable pour cette qualité :
http://www.alg-audiodesign.com/portfolio-items/iwata-1/
Les courbes avec un 480 sont excellentes, on constate qu'il ne manque pas d'aigu d'ailleurs (tweeter facultatif !)
http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/A480/A480.html
Je conseille un filtrage passif, bien que l'actif soit plus souple, mais pas si simple à bien régler (et les amplis doivent être identiques, sinon le mariage de la carpe et du lapin arrive facilement...). Le niveau de la chambre est à régler méticuleusement (à la mesure si possible).
Bonne route pour 2015 !
B r u n o
Dernière édition par castellu le 27 Déc 2014 à 11:08, édité 1 fois.
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 10:30
Ca n'est pas moi qui va te dire que 2m50 c'est trop court, vu que c'est aussi ma distance d'écoute. Ca n'est peut-être pas optimale, mais ça marche quand même (à mes oreilles). Par contre, j'utilise un 30cm, pas un 38.
Je rejoins les commentaires qui ont été fait quant aux limitations des 38cm à monter pour bien se raccorder à la compression. Ceci dit, l'écoute d'une Altec 19 prouve qu'un 416 peut donner de bon résultats coupé à 1500Hz.
Pour ce qui est du pavillon, si tu pars sur une solution permettant de ne pas couper la 2001 trop bas, il y a le PAudio PH3220 qui marche bien. PVRX en a fait une étude assez complète sur Mélaudia et les mesures sont très flatteuses pour un prix dérisoire.
En plus, il est court, ce qui facilité l'alignement avec le HP de grave.
Pour le tweeter, il y a pas mal de gens qui s'en passent, surtout avec une 2001 qui monte assez bien. Et plus tu auras de voies, plus l'ensemble sera compliqué à régler. Calamean a passé beaucoup de temps pour réussir à intégrer son tweeter à l'époque où il avait ses VOTT.
Pour ce qui est de la multi-amplification active, cela multiplie encore le nombre de variables et la complexité de mise au point du bouzin, amha. Ajmars est récemment repassé de l'actif à de la mono-amplification passive. Je pense qu'il est bien placé pour te donner sur les "pour" et les "contre" de chaque solution.
Une dernière chose, je ne peux que t'encourager à t'équiper en matos de mesures si tu pars sur ce genre de projets (si ce n'est déjà fait). A moins de prendre une solution clés en main (enceintes du commerce ou enceinte DIY déjà mise au point par son précédent proprio).
Je rejoins les commentaires qui ont été fait quant aux limitations des 38cm à monter pour bien se raccorder à la compression. Ceci dit, l'écoute d'une Altec 19 prouve qu'un 416 peut donner de bon résultats coupé à 1500Hz.
Pour ce qui est du pavillon, si tu pars sur une solution permettant de ne pas couper la 2001 trop bas, il y a le PAudio PH3220 qui marche bien. PVRX en a fait une étude assez complète sur Mélaudia et les mesures sont très flatteuses pour un prix dérisoire.
En plus, il est court, ce qui facilité l'alignement avec le HP de grave.
Pour le tweeter, il y a pas mal de gens qui s'en passent, surtout avec une 2001 qui monte assez bien. Et plus tu auras de voies, plus l'ensemble sera compliqué à régler. Calamean a passé beaucoup de temps pour réussir à intégrer son tweeter à l'époque où il avait ses VOTT.
Pour ce qui est de la multi-amplification active, cela multiplie encore le nombre de variables et la complexité de mise au point du bouzin, amha. Ajmars est récemment repassé de l'actif à de la mono-amplification passive. Je pense qu'il est bien placé pour te donner sur les "pour" et les "contre" de chaque solution.
Une dernière chose, je ne peux que t'encourager à t'équiper en matos de mesures si tu pars sur ce genre de projets (si ce n'est déjà fait). A moins de prendre une solution clés en main (enceintes du commerce ou enceinte DIY déjà mise au point par son précédent proprio).
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 11:23
2m50, c'est court mais si il y a de l'air derrière le point d'écoute et les enceintes, pourquoi pas...
Le relais d'une TAD TD-2001 avec un 30 comme avec un 38 se fait très bien, si le pavillon est à la hauteur bien sûr, un Ledauphin avec un 38 ne pose aucun problème avec une coupure entre 600 et 800 Hz. un 30 cm permet une coupure un peu plus haute et un pavillon un peu plus petit.
Le choix d'un 30 (Altec 414-8B ou Lambda TD12S par exemple) ou 38 (Altec 416 ou 515, JBL 150, JBL 1500al...) est un choix très personnel généralement le 38 est plus punchy, le 30 un peu plus "poli".... c'est à voir.... Les deux solutions ont leurs défauts et leurs qualités, mais dans les deux cas on peut arriver à du très bien.
Coté volume
100 à 120 litres pour les 30
250 à 300 litres pour les 515 et 416
120 à 140 l pour le 1500al
autour de 120 l pour le 150 (à préciser)
Voilà voila.... ne pas oublier que la qualité du résultat dépendra avant tout du filtrage...
Chez moi avec JBL 1500al à gauche et Altec 515-8C à droite....
Ah oui, une dernière chose.... c'est aussi (et avant tout) une école de patience et d'humilité... fougueux, impatients.... s'abstenir.
A plus
André
Le relais d'une TAD TD-2001 avec un 30 comme avec un 38 se fait très bien, si le pavillon est à la hauteur bien sûr, un Ledauphin avec un 38 ne pose aucun problème avec une coupure entre 600 et 800 Hz. un 30 cm permet une coupure un peu plus haute et un pavillon un peu plus petit.
Le choix d'un 30 (Altec 414-8B ou Lambda TD12S par exemple) ou 38 (Altec 416 ou 515, JBL 150, JBL 1500al...) est un choix très personnel généralement le 38 est plus punchy, le 30 un peu plus "poli".... c'est à voir.... Les deux solutions ont leurs défauts et leurs qualités, mais dans les deux cas on peut arriver à du très bien.
Coté volume
100 à 120 litres pour les 30
250 à 300 litres pour les 515 et 416
120 à 140 l pour le 1500al
autour de 120 l pour le 150 (à préciser)
Voilà voila.... ne pas oublier que la qualité du résultat dépendra avant tout du filtrage...
Chez moi avec JBL 1500al à gauche et Altec 515-8C à droite....
Ah oui, une dernière chose.... c'est aussi (et avant tout) une école de patience et d'humilité... fougueux, impatients.... s'abstenir.
A plus
André
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 11:46
Et également une école d'esthètes ... superbe le Soulages au dessus des Altec 515-8C
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 11:52
Oula, merci énormément pour ces éléments de réponse! C'est super ça.
Pour le moment, je dirais donc :
- Coffret 120 litres avec un 30-31cm.
Si je comprend bien pas la peine de partir sur des coffrets du style "petite onken", une simple caisse close suffit ? N'y a-t-il pas une question de QTS (?) qui doit être en rapport avec le HP?
Et les HP proposés plus haut valent en qualité de rendu les Altec et compagnie?
- Les pavillons copies par ALG sont d'une beauté! Mais faudrait voir en plus si pas trop volumineux pour un transport...
Bref, est-ce qu'un TAD EH351 peut faire l'affaire par exemple?
- Il restera les filtres ou les instruments de mesure (lesquels?) si filtres actif.
Ouaip... une aventure qui fait vraiment peur en fait...
Pour le moment, je dirais donc :
- Coffret 120 litres avec un 30-31cm.
Si je comprend bien pas la peine de partir sur des coffrets du style "petite onken", une simple caisse close suffit ? N'y a-t-il pas une question de QTS (?) qui doit être en rapport avec le HP?
Et les HP proposés plus haut valent en qualité de rendu les Altec et compagnie?
- Les pavillons copies par ALG sont d'une beauté! Mais faudrait voir en plus si pas trop volumineux pour un transport...
Bref, est-ce qu'un TAD EH351 peut faire l'affaire par exemple?
- Il restera les filtres ou les instruments de mesure (lesquels?) si filtres actif.
Ouaip... une aventure qui fait vraiment peur en fait...
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 11:57
Si tu pars vers les 30 cm, je te conseille deux HPs, soit l'Altec GPA 414-8B (http://www.greatplainsaudio.com/downloa ... 0Sheet.pdf) soit le AES Lambda TD12S (http://aespeakers.com/aes_store/catalog ... cts_id=111), tous les deux se chargent en bass-reflex, la charge Onken est une charge bass-reflex. Ce n'est pas une nécessité même si ça fonctionne très bien, avec ces HPs si tu tiens à utiliser une charge Onken, il faudra en recalculer les paramètres.
A plus
André
A plus
André
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 12:25
Et pour ces 2 HP, il existe des plans pour faire le caisson bass reflex dans les règles de l'art?
J'imagine qu'il faut aller vers de quelque chose d'extrêmement rigide, inerte et lourd...?
Par ailleurs, je vois partout des photos de ces enceintes HR collées au mur... c'est voulu? ça permet quand même une image toute en profondeur?
J'imagine qu'il faut aller vers de quelque chose d'extrêmement rigide, inerte et lourd...?
Par ailleurs, je vois partout des photos de ces enceintes HR collées au mur... c'est voulu? ça permet quand même une image toute en profondeur?
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 12:31
AJMARS » 27 Déc 2014, 10:23 a écrit:Ah oui, une dernière chose.... c'est aussi (et avant tout) une école de patience et d'humilité... fougueux, impatients.... s'abstenir.
La patience et l'humilité sont une chose mais, dans cette entreprise, un lobe cérébral gauche bien huilé sera un plus…
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 12:41
Et rien n empeche que garder en parallele un ptit ensemble coherent...pour..aceccoirement ecouter de la musique..dans les quelques annees a venir..en attendant que ce soit au point... 
voir garder une reference par exemple cote equilibre tonal...et pas que par la mesure..
(Perso un bon ensemble casque et son etage d amplification comme reference aussi..plutot bien venu je trouve..)
;-)
voir garder une reference par exemple cote equilibre tonal...et pas que par la mesure..
(Perso un bon ensemble casque et son etage d amplification comme reference aussi..plutot bien venu je trouve..)
;-)
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 12:50
dofé a écrit:Par ailleurs, je vois partout des photos de ces enceintes HR collées au mur... c'est voulu? ça permet quand même une image toute en profondeur?
Il faut essayer, c'est plus parlant. De toute manière avec une caisse de 120 litres, et un pavillons, la surface réfléchissante des HPs, ne sera pas collée au murs.
dofé a écrit:- Il restera les filtres ou les instruments de mesure (lesquels?) si filtres actif.
En passif, les instruments de mesures ( une carte son et un micro et beaucoup de patience et lecture), ne seront sûrement pas superflu. Ils seraient à mon avis bien plus indispensables qu'en actif.
DAvid
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 13:20
Merci encore pour tous vos conseils.
Je continue, je suis tombé sur ça: Lien
Cette version GPA est donc disponible à la vente en neuf?
Je continue, je suis tombé sur ça: Lien
Cette version GPA est donc disponible à la vente en neuf?
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 13:27
Oui chez l'importateur français de GPA : 4uMusic, tu devrais également jeter un oeil sur le thread de Kaneda au sujet de ses GBL, un projet qui ressemble un peu au tien
http://www.4umusic.com/home/great-plains-audio
Re: Nouveau projet de GB Product La LS 35 .
http://www.4umusic.com/home/great-plains-audio
Re: Nouveau projet de GB Product La LS 35 .
Re: Premiers pas vers le Haut Rendement
27 Déc 2014 à 13:53
Bonjour Dofe,
Pour faire simple, pas cher et de bonne qualité :
- Un micro Behringer ECL 8000, 44 Euros
- Un pied Millemnium 14,60 Euros
- Un cable micro XLR de 6 m Pro Snake 4,90 Euros
- Une carte son externe genre Tascam 144 Tascam, 99 Euros
- Un cable Usb de 5 m pour relier la carte au PC, environ 4 Euros
- Un PC
- Un logiciel gratuit, REW
Le tout pour environ 170 Euros (sans le PC). Investissement indispensable...
Yapuka
Cordialement,
Dominique
Pour faire simple, pas cher et de bonne qualité :
- Un micro Behringer ECL 8000, 44 Euros
- Un pied Millemnium 14,60 Euros
- Un cable micro XLR de 6 m Pro Snake 4,90 Euros
- Une carte son externe genre Tascam 144 Tascam, 99 Euros
- Un cable Usb de 5 m pour relier la carte au PC, environ 4 Euros
- Un PC
- Un logiciel gratuit, REW
Le tout pour environ 170 Euros (sans le PC). Investissement indispensable...
Yapuka
Cordialement,
Dominique