L’intérêt du preampli...

[gfx]

Bonjour à tous,

Alors voila, j'ai une question très conne qui me trotte dans la tête et j'ai du mal à y trouver une réponse.
Du coup je préfère vous la poser, en espérant que des gens un peu calé en électronique et en acoustique pourront m'aider à y voir plus clair.

La question : Mais à quoi sert le préampli ?


Alors oui je sais, un préampli va préamplifier les signaux faibles venant de la sources pour les envoyer vers l'ampli qui va lui même les re-amplifier à son tour etc... Ça c'est la base, et ça je le comprends.

Ce que je ne comprends pas c'est ça :

Ma source envoie un signal faible que mon préampli est sensé amplifier, hors pour préamplifier un signal il faut augmenter son niveau, donc lui ajouter un gain superieur a 0 db... Mais chez moi, et chez vous surement, balancer un signal a 0 db (ou plus) dans une chaîne c'est l'assurance de faire trembler les murs car dans les faits le signal envoyer jusqu’à l'ampli est très puissant.

Du coup le préampli va en réalité passer 99.999% de sa vie à abaisser le niveau du signal (histoire que ce soit écoutable) plutôt que de l'amplifier.

Et du coup c'est super con... la source balance un signal à un niveau donné, le préampli le réduit en intensité juste avant que l'ampli ne le rebooste à son tour. C'est juste techniquement absurde.


Du coup voila... ça sert a quoi tout ça ?
Comment un préampli peut-il devenir un maillon aussi essentiel dans une chaîne hifi (et j'en suis très conscient) alors que son boulot consiste principalement à réduire la qualité du signal, car ce dernier ne l'amplifie pas, il le réduit et y ajoute invariablement du bruit et moult pertes d'insertions, ce qui dégrade invariablement le message original.

Vous comprenez pourquoi je demande l'aide des gens qui maitrisent bien l'electro-acoustique ?

Voila, amusez-vous bien !  

[rabelais]

Ta source (si ton profil est à jour) sort à 3,3V contre 2v en sortie classique, dispose d'une impédance basse et elle est spécifiquement conçue pour se passer de preampli puisqu'elle est à niveau variable...

Donc, c'est plutôt toi de nous dire ce qu'apporte un preampli, puisque tu en utilises un alors que tu pourrais t'en passer.

Alors, l'intérêt d'un preampli ?  

PS : j'utilise aussi un Dac AS...

[mambojet]

Historiquement le preamp ligne a un sens.
A l'époque certaines sources ne sortaient que 300 mv alors que la sensibilité des amplis était à environ 1,5V. Il fallait amplifier pour moduler à fond.
Actuellement on a des lecteurs CD qui sortent facilement 2V et dans ce cas, effectivement on va toujours être en réduction.
Donc, techniquement parlant il n'y a absolument aucune raison valable de maintenir un preampli ligne…
Pour le maintenir tout de même (ben oui il faut vendre) les constructeurs ont considérablement abaissé les gains. Un Ref 5 de chez ARC a un gain de seulement 6 db en SE
Pour comparer, un SP10 a un gain de 26db. Sur ce dernier, sans réduction, on ne peut pratiquement pas toucher au bouton de volume: la puissance arrive sur 2 mn de course. Inutilisable…(sans dispositif de réduction)
Avoir donc un ampli intégré ou un passif fait donc techniquement sens…

Sauf que lorsque j'écoute avec mon preamp 10Y (6 db de gain), en comparaison avec un direct source vers ampli en passif pur (puisque mon ampli possède des DACT mono en entrée), je préfère très largement la sonorité avec le preamp. C'est clairement une coloration mais je me demande comment il fait: cela parait plus grand, plus profond plus fluide et merveilleusement en scène. C'est 3D...
Je crois avoir mis quelque part sur le forum les essais que j'avais effectué avec mon casque Stax pour comparer l'apport du preamp en switch instantané.

Donc au final, chacun fait ce qui lui plait avec ses sous et son matos et pis c'est tout
L'essentiel est d'être content

Dernière édition par mambojet le 20 Mai 2015 à 17:03, édité 1 fois.

[AJMARS]

Bonjour à tous,

Alors voila, j'ai une question très conne qui me trotte dans la tête et j'ai du mal à y trouver une réponse.
Du coup je préfère vous la poser, en espérant que des gens un peu calé en électronique et en acoustique pourront m'aider à y voir plus clair.

La question : Mais à quoi sert le préampli ?


Alors oui je sais, un préampli va préamplifier les signaux faibles venant de la sources pour les envoyer vers l'ampli qui va lui même les re-amplifier à son tour etc... Ça c'est la base, et ça je le comprends.

Ce que je ne comprends pas c'est ça :

Ma source envoie un signal faible que mon préampli est sensé amplifier, hors pour préamplifier un signal il faut augmenter son niveau, donc lui ajouter un gain superieur a 0 db... Mais chez moi, et chez vous surement, balancer un signal a 0 db (ou plus) dans une chaîne c'est l'assurance de faire trembler les murs car dans les faits le signal envoyer jusqu’à l'ampli est très puissant.

Du coup le préampli va en réalité passer 99.999% de sa vie à abaisser le niveau du signal (histoire que ce soit écoutable) plutôt que de l'amplifier.

Et du coup c'est super con... la source balance un signal à un niveau donné, le préampli le réduit en intensité juste avant que l'ampli ne le rebooste à son tour. C'est juste techniquement absurde.


Du coup voila... ça sert a quoi tout ça ?
Comment un préampli peut-il devenir un maillon aussi essentiel dans une chaîne hifi (et j'en suis très conscient) alors que son boulot consiste principalement à réduire la qualité du signal, car ce dernier ne l'amplifie pas, il le réduit et y ajoute invariablement du bruit et moult pertes d'insertions, ce qui dégrade invariablement le message original.

Vous comprenez pourquoi je demande l'aide des gens qui maitrisent bien l'electro-acoustique ?

Voila, amusez-vous bien !  

Un préampli ligne est très important dans une chaine parce que les audiophiles n'ont pas encore sociologiquement, culturellement, accepté le fait de s'en passer.....

     

Après comme dit Mambo le plus important est d'être content....

A plus
André

[mambojet]

Pétard tu fais fort aujourd'hui avec les déclarations sentencieuses et définitives  
Tu te JPGises ?
Mais tu as raison: pas de raison que les parisiens en aient un et pas nous !
Ceci dit tu as du boulot pour arriver au niveau
Commence d'abord par t'entrainer sur YT. C'est un bon début

Dernière édition par mambojet le 20 Mai 2015 à 17:07, édité 1 fois.

[AJMARS]

La différence, c'est que je suis pas sûr d'y croire vraiment moi même à mes sentences.....        

Pis j'aime bien manipuler un bon veux SP8 ou un SP10....     C'est trop fun.

A plus
André

Quoi que jpg non plus il n'y croit peut être pas.

[mambojet]

Ah voilà c'est là
VT25/ 10Y preamp ligne

[lcartau]

J'imagine que quelqu'un va venir te parler adaptation des impédances. Le sujet a fait les beaux jours du vert. Je me rappelle d'une contribution il y a presque 10 ans (ça ne nous rajeunit pas) où le Duc de Meudon  comparait le préampli à un chef d'orchestre.

[AJMARS]

L'adaptation des impédances se fait avec un potentiomètre au carbone 14....

...

Bon            OK

[mambojet]

@Lcartau
Bof pour les impédances…
Dans la plupart des cas, la source a une impédance de sortie suffisamment basse pour attaquer sans problème un intégré
A noter que l'intégré est "techniquement" la meilleure des solutions. En passif le problème est la haute impédance du passif lui même qui conjugué au RLC du cable qui le suit va avoir tendance à faire un peu de passe bas…
Par contre, si le potard est à l'entrée de l'ampli pas de problème.

[AJMARS]

On devrait inventer un appareil qui s'appellerait un tubitomètre à parascaphe dans lequel il y aurait une dizaine d'étages amplificateurs à tubes différents (des triodes, des pentodes... etc...utilisables ou non par un jeu de cavaliers, avec des atténuateurs en sortie.... ça permettrait de faire joujou comme on veut pour certains, et de placer les potentiomètres à l'entrée des amplis où ils doivent être....      

A plus
André

[gfx]

Un préampli ligne est très important dans une chaine parce que les audiophiles n'ont pas encore sociologiquement, culturellement, accepté le fait de s'en passer.....

Sans déconner... avec tes connaissances en électronique et toutes les expérimentations acoustiques que tu as fait dans ta vie (j'ai lu ta bio je ne sais plus ou)... tu n'as vraiment rien de plus profond a dire sur le sujet ???  

Genre, ouhais on sait pas trop si ça sert a un quelque chose alors bon, si on préfère sans c'est tout comme !  

[AJMARS]

Bon... si on a plus le droit de se marrer.... déjà qu'il faut se prosterner devant les KT120, si on peut plus dire de mal des préamplis ligne et des LBs, autant aller sur jemeflagelle-forum.fr....


A plus

[gfx]

C'est quand même bizarre de constater de tel différence a l’écoute entre un preamp un peu basic et un preamp de course avec des tubes de compet. On passe instantanément de "ouhais bof" a "Houston we have a problem..." !

[AJMARS]

C'est ce qui fait le charme de l'audio.....  

A plus
André

[michof]

Le gain , ça ne veut rien dire du tout....à part le niveau sonore obtenu..
Après , il y a l'ampleur, la qualité des timbres , le"fruité" comme on dit , la dynamique ...
Et sans préampli , c'est souvent pas tout à fait le résultat souhaité...
Parfois , ça comble le propriétaire du système : Selon son goût , selon ce qu'il recherche..
Mais ,la plupart du temps , le choix du préampli permet d'obtenir un résultat plus satisfaisant...à condition de s'équiper du préamp qui correspond aux goûts de l'audiophile..
La hifi ?? La vérité sonore ??
C'est ce que chacun considère comme telles et donc , c'est éminemment subjectif...
Evidemment , cette réponse n'a rien de scientifique..Mais quel rapport avec la musicalité recherchée par chacun de nous..??

[AJMARS]

D'où l'intérêt du tubitomètre à parascaphe.... tout le monde peut y trouver son compte......



A plus
André

[lcartau]

Oui enfin, tous les économistes ne gagnent pas à la Bourse. Donc simplement, il faut remarquer que les grandes théories ne font pas systématiquement un bon système. Donc personnellement il y a un truc que j'esssaye de regarder: ce qu'en pensent mes oreilles. Même si, en général, on peut comprendre pourquoi on a vraiment un résultat de merde grâce à la théorie  

[AJMARS]

Cela dit, on en est tous là à regarder ce que nous disent nos oreilles.....   

Ce que je veux dire, c'est que si on intercalait une boite à disto, ou un égaliseur, beaucoup de gens diraient beurk caca.... si on appelle ça un préampli.... ça devient légal, alors qu'au fond (je m'inclue avec mes montages à tubes triodes... etc...) on fait exactement la même chose. L'audio est autant un fait social ou psycho, que des élément d'ingénierie, c'est assez marrant non ?

L'autre jour à la montagne, je tourne le bouton d'aigu de mon intégré et hop.... levée de boucliers, pourtant c'était beaucoup mieux avec le bouton tourné (à mes oreilles bien sur)... mais dans les pratiques autorisées on a plus le droit alors que rajouter des étages qui servent à rien, là c'est bon, on peut.... tu crois pas que dès fois, on part en vrille ?

Il est peut être temps d'avoir (un peu, parfois) un petit regard critique avec nos propres pratiques....  

A plus
André

Dernière édition par AJMARS le 21 Mai 2015 à 16:01, édité 2 fois.

[Hollow]

Du coup le préampli va en réalité passer 99.999% de sa vie à abaisser le niveau du signal (histoire que ce soit écoutable) plutôt que de l'amplifier.

A question simple, réponse itou : si l'ampli ne dispose pas d'un potar, il sert à régler le niveau d'écoute.
Plus simple, y'a pas...
Si l'ampli dispose d'un réglage de niveau, c'est différent.
Il y a :
- séparation des niveaux faibles et niveaux forts (et la connectique qui va avec pour la sélection)
- intégration d'un phono
- la possibilité d'équilibrer les gains
- faire son choix esthétique

a+