Bourdonnement dans les enceintes
13 Mar 2016 à 20:07
Bonsoir,
J'aimerais faire appel à vos connaissances pour une aide au diagnostic : Je viens d'acquérir un preampli à tubes dernièrement, de marque ARS. Depuis son acquisition, j'entends dans les enceintes un "buzz" constant doublé d'un peu de souffle, qui augmente si je tiens à pleine main les câbles de modulation reliant preampli et ampli. Je n'avais pas (ou avais trop peu pour l'entendre cela avec lui) ça avec mon précédent pré passif.
En changeant de câbles, ça peut s'atténuer sans disparaître. J'ai bien sûr pensé à incriminer les câbles de modulation, mais...
En fait, il y a un bourdonnement type composante continue de transfo et un autre fluctuant, beaucoup très aigu et stridant. Je n'arrive pas à identifier...
Le matériel : un preampli à tubes ARS, un ampli Audioprojekte (assez minimaliste, 24db de gain, 0,55V en entrée) et des câbles Lavardin CLR.
Avez-vous déjà eu ce problème ? Si vous l'avez efficacement résolu, je veux bien un tuyau parce que c'est assez pénible.
A vot' bon coeur...
J'aimerais faire appel à vos connaissances pour une aide au diagnostic : Je viens d'acquérir un preampli à tubes dernièrement, de marque ARS. Depuis son acquisition, j'entends dans les enceintes un "buzz" constant doublé d'un peu de souffle, qui augmente si je tiens à pleine main les câbles de modulation reliant preampli et ampli. Je n'avais pas (ou avais trop peu pour l'entendre cela avec lui) ça avec mon précédent pré passif.
En changeant de câbles, ça peut s'atténuer sans disparaître. J'ai bien sûr pensé à incriminer les câbles de modulation, mais...
En fait, il y a un bourdonnement type composante continue de transfo et un autre fluctuant, beaucoup très aigu et stridant. Je n'arrive pas à identifier...
Le matériel : un preampli à tubes ARS, un ampli Audioprojekte (assez minimaliste, 24db de gain, 0,55V en entrée) et des câbles Lavardin CLR.
Avez-vous déjà eu ce problème ? Si vous l'avez efficacement résolu, je veux bien un tuyau parce que c'est assez pénible.
A vot' bon coeur...
Re: Bourdonnement dans les enceintes
13 Mar 2016 à 21:08
Les amplis ARS sont de superbes bêtes méconnues. J'espère que tu trouveras la solution à ce truc pas grave à mon avis mais ch...t. Sûrement une boucle de masse ou une absence de masse (soudure qui a lâché etc...). Je laisse la place aux velus.
Re: Bourdonnement dans les enceintes
13 Mar 2016 à 23:14
Bonsoir,
Concernant le buzz qui fluctue selon qu'on touche les cables, je pencherais également pour une soudure à la masse un peu fatiguée.
Pour le bruit fluctuant très aigu et strident (hiiiiisssss ?), cela fait penser à un défaut d'isolation cathode-filament, typique d'une double triode en srpp ou avec les deux moitiés en liaison directe :
http://www.valvewizard.co.uk/ReverbDriver6.jpg
http://www.valvewizard.co.uk/DCCF2.jpg
Généralement la première cathode est à quelques volts au dessus de la masse, la seconde est à 100/150 V au dessus de la masse. Même en polarisant le filament à mi chemin (vers 50/70V) entre les tensions des deux cathodes par rapport au zéro volt, les lampes finissent par couiner avec le temps, dans ce cas il est temps de les changer…
Les raisons peuvent être toutes autres. Sans schéma, difficile de pointer les causes possibles du bruit aigu et strident.
Philippe
Concernant le buzz qui fluctue selon qu'on touche les cables, je pencherais également pour une soudure à la masse un peu fatiguée.
Pour le bruit fluctuant très aigu et strident (hiiiiisssss ?), cela fait penser à un défaut d'isolation cathode-filament, typique d'une double triode en srpp ou avec les deux moitiés en liaison directe :
http://www.valvewizard.co.uk/ReverbDriver6.jpg
http://www.valvewizard.co.uk/DCCF2.jpg
Généralement la première cathode est à quelques volts au dessus de la masse, la seconde est à 100/150 V au dessus de la masse. Même en polarisant le filament à mi chemin (vers 50/70V) entre les tensions des deux cathodes par rapport au zéro volt, les lampes finissent par couiner avec le temps, dans ce cas il est temps de les changer…
Les raisons peuvent être toutes autres. Sans schéma, difficile de pointer les causes possibles du bruit aigu et strident.
Philippe
Re: Bourdonnement dans les enceintes
14 Mar 2016 à 01:33
Rabelais, quand tu as acheté ce préamp, tu ne l'as pas essayé avant?
Re: Bourdonnement dans les enceintes
14 Mar 2016 à 02:04
Le preamp vient de repasser entre les mains du concepteur. Un tube a été changé à cette occasion mais rien d'autre n'a été détecté : les tubes semblent donc hors de cause.
Je pense davantage à un problème préexistant rendu plus sensible par l'usage d'un appareil à tubes. J'avais déjà eu quelque chose de semblable avec des blocs VAC : ronflement des transfos et buzz dans les enceintes.
Mais j'ai beau essayer de recouper, je n'ai pas trouvé la cause.
Merci pour vos premières pistes, en tout cas.
Je pense davantage à un problème préexistant rendu plus sensible par l'usage d'un appareil à tubes. J'avais déjà eu quelque chose de semblable avec des blocs VAC : ronflement des transfos et buzz dans les enceintes.
Mais j'ai beau essayer de recouper, je n'ai pas trouvé la cause.
Merci pour vos premières pistes, en tout cas.
Re: Bourdonnement dans les enceintes
14 Mar 2016 à 14:35
Tout d'abord, essaie de te faire prêter un préampli à lampes pour voir si le phénomène est aussi présent. Et essaie aussi ton préamp dans un autre système si possible.
Sinon,
Le ronflement des transfos est peut-être dû à la tension de ton secteur, trop forte. je pense que l'ARS était conçu pour du 220-230 (années 70) or il n'est pas rare d'avoir 240 -245 ... ce qui peut jouer peut-être. solution? ==> un variac. J'en ai un et mes amplis tubes s'en trouvent bien, en particulier la haute tension sur les tubes redevenue normale maintenant.
Pour le bruit dans les enceintes, j'ai eu pendant très longtemps un BZZZZZ assez aigu dans les HP heureusement inaudible en position d'écoute. Je ne sais pas si c'est ce que tu entends. J'ai tout essayé, remplaçant un à un pour essais les différents éléments sans résultat. J'ai fini par m'y faire...
Un jour dans ma rue, ERDF a enterré les lignes et par la même occasion enlevé un éclairage public halogène sur la maison en face. Parfois, le soir en me baladant, j'entendais un ronflement léger impossible à localiser, un fond sonore. Et bien figure-toi que depuis la suppression de ce machin, plus rien, ni dans la rue, ni dans mes enceintes. solution? ==> Ben, c'est pas gagné malheureusement avec ERDF.
Autre chose. Mon lecteur CD 723 a été fortement modifié en partie par C. B et en partie par moi par la suite (avec son aide également). Mes modifs terminées, après vérification que tout était OK, je l'ai branché. Ronflement terrible, problème de masse. Je ne comprenais pas. Tout avait l'air OK. Avant de tout laisser tomber, je l'ai connecté à mon ensemble casque STAX. Surprise! silence total, musique splendide... Je l'ai connecté dans une autre chaîne, idem. Pas de problème. Le problème ne venait donc pas de lui. Oui mais le hic c'est qu'un autre lecteur inséré dans la chaîne fonctionnait sans bruit. Il y avait donc une incompatibilité quelque part entre ampli et lecteur.
Solution? D'abord, on m'a suggéré de prendre un fil dénudé aux extrémités et de me promener en reliant à la main divers points et liaisons (ampli à tubes - lecteur...) pour faire masse d'abord au cas où... Ca n'a rien donné. Eh bien, chez moi le problème ne venait pas d'une boucle de masse. Mon lecteur a des transfos d'isolement en sortie et mes blocs une alim flottante mais peut-être cela n'avait-t-il rien à voir. Juste une piste. Après contact avec le concepteur des blocs le problème détecté a été réglé en reliant par un petit fil de manière interne la plaque alu du chassis de l'ampli tube à la masse interne. Je ne rentrerai pas dans une explication technique que je ne maîtrise pas.
Il y a peut-être une boucle chez toi ou une liaison masse qui manque quelque part et qui selon le schéma des appareils pose ou non un problème. Les problèmes de ce genre sont tous différents et ch...ts à régler. Courage.
Sinon,
Le ronflement des transfos est peut-être dû à la tension de ton secteur, trop forte. je pense que l'ARS était conçu pour du 220-230 (années 70) or il n'est pas rare d'avoir 240 -245 ... ce qui peut jouer peut-être. solution? ==> un variac. J'en ai un et mes amplis tubes s'en trouvent bien, en particulier la haute tension sur les tubes redevenue normale maintenant.
Pour le bruit dans les enceintes, j'ai eu pendant très longtemps un BZZZZZ assez aigu dans les HP heureusement inaudible en position d'écoute. Je ne sais pas si c'est ce que tu entends. J'ai tout essayé, remplaçant un à un pour essais les différents éléments sans résultat. J'ai fini par m'y faire...
Un jour dans ma rue, ERDF a enterré les lignes et par la même occasion enlevé un éclairage public halogène sur la maison en face. Parfois, le soir en me baladant, j'entendais un ronflement léger impossible à localiser, un fond sonore. Et bien figure-toi que depuis la suppression de ce machin, plus rien, ni dans la rue, ni dans mes enceintes. solution? ==> Ben, c'est pas gagné malheureusement avec ERDF.
Autre chose. Mon lecteur CD 723 a été fortement modifié en partie par C. B et en partie par moi par la suite (avec son aide également). Mes modifs terminées, après vérification que tout était OK, je l'ai branché. Ronflement terrible, problème de masse. Je ne comprenais pas. Tout avait l'air OK. Avant de tout laisser tomber, je l'ai connecté à mon ensemble casque STAX. Surprise! silence total, musique splendide... Je l'ai connecté dans une autre chaîne, idem. Pas de problème. Le problème ne venait donc pas de lui. Oui mais le hic c'est qu'un autre lecteur inséré dans la chaîne fonctionnait sans bruit. Il y avait donc une incompatibilité quelque part entre ampli et lecteur.
Solution? D'abord, on m'a suggéré de prendre un fil dénudé aux extrémités et de me promener en reliant à la main divers points et liaisons (ampli à tubes - lecteur...) pour faire masse d'abord au cas où... Ca n'a rien donné. Eh bien, chez moi le problème ne venait pas d'une boucle de masse. Mon lecteur a des transfos d'isolement en sortie et mes blocs une alim flottante mais peut-être cela n'avait-t-il rien à voir. Juste une piste. Après contact avec le concepteur des blocs le problème détecté a été réglé en reliant par un petit fil de manière interne la plaque alu du chassis de l'ampli tube à la masse interne. Je ne rentrerai pas dans une explication technique que je ne maîtrise pas.
Il y a peut-être une boucle chez toi ou une liaison masse qui manque quelque part et qui selon le schéma des appareils pose ou non un problème. Les problèmes de ce genre sont tous différents et ch...ts à régler. Courage.
Re: Bourdonnement dans les enceintes
15 Mar 2016 à 20:12
Il y a peut-être une boucle chez toi ou une liaison masse qui manque quelque part et qui selon le schéma des appareils pose ou non un problème. Les problèmes de ce genre sont tous différents et ch...ts à régler. Courage.
Merci pour toutes les infos que tu as laissées !
Une solution temporaire a été trouvée en changeant le câble de modulation pour un blindé. Le bourdonnement est considérablement diminué, le système est écoutable...
Le problème se situe quelque part entre secteur - preampli - ampli. Peut-être un des appareils, peut-être les câbles secteur. Je pense que le Lavardin rajoute une boucle mais n'en est pas la cause principale. Il va falloir affiner.
Re: Bourdonnement dans les enceintes
15 Mar 2016 à 21:34
bonsoir
a distance c'est pas évident ...
il y a la solution des transfos pour la modulation (si cela vient de la ),j'en ai ,je te les prête si tu veux ,il n'y aura que le port
tu peux essayer un autre câble secteur ? lorsque j'avais conseillé les real cable sur delphi ,pblux ,m'avait que sur son ampli ça diminuait la ronflette
claude
a distance c'est pas évident ...
il y a la solution des transfos pour la modulation (si cela vient de la ),j'en ai ,je te les prête si tu veux ,il n'y aura que le port
tu peux essayer un autre câble secteur ? lorsque j'avais conseillé les real cable sur delphi ,pblux ,m'avait que sur son ampli ça diminuait la ronflette
claude
Re: Bourdonnement dans les enceintes
16 Mar 2016 à 10:20
Bonjour
Il y a des cas connus de Buzz du a la présence d'une box internet prés de l'ampli.
si c'est le cas, essayez d’éloigner cette box ou de l’éteindre.
le son aigüe peu également venir d'une microphonie élevée sur un tube d'entrée ( 12AT7 12AW7.. )
Parfois le seul fait de les survoler avec la main déclenche le Buzz.
Cdlt
Il y a des cas connus de Buzz du a la présence d'une box internet prés de l'ampli.
si c'est le cas, essayez d’éloigner cette box ou de l’éteindre.
le son aigüe peu également venir d'une microphonie élevée sur un tube d'entrée ( 12AT7 12AW7.. )
Parfois le seul fait de les survoler avec la main déclenche le Buzz.
Cdlt
Re: Bourdonnement dans les enceintes
16 Mar 2016 à 10:58
Ce que tu appelles buzz près de la box internet est provoqué par le CPL
Voir le fil à ce sujet: Améliorer spectaculairement votre chaine pour moins de 50 €
Je pense malheureusement que ce qui arrive à notre ami est plus compliqué
-- 16 Mar 2016, 10:00 --
Peux tu nous décrire un peu l'ensemble de ta chaine et la position de chaque élément par rapport aux autres ?
Quel est l'environnent de ta chaine ? (box, TV, halogène, cuisine...)
As tu essayé d'autres tubes sur le préampli ? certains ramassent beaucoup de parasites, j'ai eu le problème sur un SP 8, un changement d'1 tube a résolu le problème
J'imagine que tu as essayé l'ampli allumé sans y connecter le préampli pour vérifier que ce n'est pas l'ampli qui est en cause ?
Voir le fil à ce sujet: Améliorer spectaculairement votre chaine pour moins de 50 €
Je pense malheureusement que ce qui arrive à notre ami est plus compliqué
-- 16 Mar 2016, 10:00 --
rabelais » 13 Mar 2016, 19:07 a écrit:Bonsoir,
J'aimerais faire appel à vos connaissances pour une aide au diagnostic : Je viens d'acquérir un preampli à tubes dernièrement, de marque ARS. Depuis son acquisition, j'entends dans les enceintes un "buzz" constant doublé d'un peu de souffle, qui augmente si je tiens à pleine main les câbles de modulation reliant preampli et ampli. Je n'avais pas (ou avais trop peu pour l'entendre cela avec lui) ça avec mon précédent pré passif.
En changeant de câbles, ça peut s'atténuer sans disparaître. J'ai bien sûr pensé à incriminer les câbles de modulation, mais...
En fait, il y a un bourdonnement type composante continue de transfo et un autre fluctuant, beaucoup très aigu et stridant. Je n'arrive pas à identifier...
Le matériel : un preampli à tubes ARS, un ampli Audioprojekte (assez minimaliste, 24db de gain, 0,55V en entrée) et des câbles Lavardin CLR.
Avez-vous déjà eu ce problème ? Si vous l'avez efficacement résolu, je veux bien un tuyau parce que c'est assez pénible.
A vot' bon coeur... :wink:
Peux tu nous décrire un peu l'ensemble de ta chaine et la position de chaque élément par rapport aux autres ?
Quel est l'environnent de ta chaine ? (box, TV, halogène, cuisine...)
As tu essayé d'autres tubes sur le préampli ? certains ramassent beaucoup de parasites, j'ai eu le problème sur un SP 8, un changement d'1 tube a résolu le problème
J'imagine que tu as essayé l'ampli allumé sans y connecter le préampli pour vérifier que ce n'est pas l'ampli qui est en cause ?
Re: Bourdonnement dans les enceintes
17 Mar 2016 à 20:05
Merci à tous pour ces pistes !
La box est à l'étage du dessous, pas de CPL chez moi (chez les voisins ?)... Les tubes sont neufs et ont été vérifiés.
Il semble que ça vienne de l'ampli : j'aurais juré avoir testé l'ampli seul, mais je m'y suis remis et apparemment j'avais raté cette étape.
Même lorsque l'ampli est seul connecté et débarrassé des câbles de modulation, on entend le ronflement. J'ai contacté le fabricant pour demander une révision. Wait and see.
La box est à l'étage du dessous, pas de CPL chez moi (chez les voisins ?)... Les tubes sont neufs et ont été vérifiés.
Il semble que ça vienne de l'ampli : j'aurais juré avoir testé l'ampli seul, mais je m'y suis remis et apparemment j'avais raté cette étape.
Même lorsque l'ampli est seul connecté et débarrassé des câbles de modulation, on entend le ronflement. J'ai contacté le fabricant pour demander une révision. Wait and see.
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 01:55
As tu essayé d'inverser la phase de ton ampli ?
As tu également essayé de brancher ton ampli sur une autre prise de courant (indépendante de la première) ?
As tu également essayé de brancher ton ampli sur une autre prise de courant (indépendante de la première) ?
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 10:38
Oui, j'ai essayé. Cela ne change ni avec la phase, ni avec une autre prise qui est sur une autre ligne et qui n'est pas reliée à la terre.
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 14:46
Et essayé chez un ami? Cela permettrait de vérifier définitivement si cela vient de l'ampli lui même!
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 14:51
Je pense aussi à un autre truc. Un fil mal serré dans une prise murale peut parfois causer un bzzz.
Tu as fait vérifier ton installation électrique? Elle est aux normes? Tu as une prise de terre qui fonctionne bien?
Tu as fait vérifier ton installation électrique? Elle est aux normes? Tu as une prise de terre qui fonctionne bien?
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 14:57
Bonjour
Pour tester ton ampli, tu dois mettre les entrées au zéro volt schéma.
Si cela ronfles, toujours c'est bien ton ampli.
DAvid
rabelais a écrit:Même lorsque l'ampli est seul connecté et débarrassé des câbles de modulation, on entend le ronflement
Pour tester ton ampli, tu dois mettre les entrées au zéro volt schéma.
Si cela ronfles, toujours c'est bien ton ampli.
DAvid
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 16:27
rabelais » 17 Mar 2016, 19:05 a écrit:Merci à tous pour ces pistes !
La box est à l'étage du dessous, pas de CPL chez moi (chez les voisins ?)... Les tubes sont neufs et ont été vérifiés.
Il semble que ça vienne de l'ampli : j'aurais juré avoir testé l'ampli seul, mais je m'y suis remis et apparemment j'avais raté cette étape. :redface:
Même lorsque l'ampli est seul connecté et débarrassé des câbles de modulation, on entend le ronflement. J'ai contacté le fabricant pour demander une révision. Wait and see.
Quelle box as tu ?
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 16:43
Pour tester l'ampli ( qui ne ronflait pas avec ton préamp passif), tu dois donc connecter le point chauds des cinch avec leurs pooints froids.
Pour les "pshittt), il y a plusieurs causes possibles avec les tubes. cela peut être un tube défectueux intermittent. Cela intervient il sur une ou deux voies?
DAvid
Pour les "pshittt), il y a plusieurs causes possibles avec les tubes. cela peut être un tube défectueux intermittent. Cela intervient il sur une ou deux voies?
DAvid
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 20:01
Tu n'aurais pas un nid de frelons asiatiques dans tes enceintes ?
Chaque fois que tu envois du signal ça les excite
JP
Chaque fois que tu envois du signal ça les excite
JP
Re: Bourdonnement dans les enceintes
18 Mar 2016 à 20:44
Je réponds pêle-mêle...
La box est une livebox. La liaison avec la box Tv est filaire. Pas de CPL.
Le buzz est permanent, sur les deux canaux. Il y a aussi un peu de souffle. Il y avait un problème de tubes avec un souffe fort sur un canal, mais les tubes viennent d'être changés suite à cela pour deux appairés.
L'ampli ne buzzait pas avec le preampli, mais entre temps j'ai déplacé puis replacé la chaîne, toujours sur la même prise. Tout n'est pas exactement "caeteris paribus". Ce qui est sûr, c'est que ce changement a eu un effet. Peut-être mécanique. Je vais inspecter la prise murale, pour voir s'il n'y aurait pas un mauvais contact.
La box est une livebox. La liaison avec la box Tv est filaire. Pas de CPL.
Le buzz est permanent, sur les deux canaux. Il y a aussi un peu de souffle. Il y avait un problème de tubes avec un souffe fort sur un canal, mais les tubes viennent d'être changés suite à cela pour deux appairés.
L'ampli ne buzzait pas avec le preampli, mais entre temps j'ai déplacé puis replacé la chaîne, toujours sur la même prise. Tout n'est pas exactement "caeteris paribus". Ce qui est sûr, c'est que ce changement a eu un effet. Peut-être mécanique. Je vais inspecter la prise murale, pour voir s'il n'y aurait pas un mauvais contact.