Choisir tube nos ou used/tested

[cryptchris]

Bonsoir est ce quelqu'un pourrait m'expliquer comment déchiffrer les valeurs gm ou autres qui sont données par les vendeurs sur les sites de vente qui permette de définir l'état des tubes et ainsi leurs valeurs intrinsèques.
merci d'avance .

[arno]

C'est très simple : tu trouves partout sur internet les datasheet (les données constructeur) pour plein de tubes.
Tu télécharges celle du tube qui t'intéresse.
Tu compares avec celle de ton vendeur.
Si les données du vendeur sont au moins égales à 80% des données du data, avec des triodes équilibrées, le tube est bon.
Après, la qualité du tube (et souvent mais pas toujours son prix) seront fonction du niveau de performance en émission, pente et qualité du vide.
L'idéal est bien sûr de trouver des NOS, avec des perf' supérieures à celles du data (genre 110/120%), des triodes parfaitement équilibrées, un vide poussé et bien entendu un second tube quasi identique aux mesures, sortant de la même chaîne de production et du même lot.
Bref, question de point de vue : bienvenue dans le monde du tube ! ou grosse prise de tête en perspective...
Tu devrais acheter le livre de Francis Ibre, c'est une très bonne introduction.


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[mkl]

Puisque tu parles de Francis Ibre, je me permets de le citer: "D'une manière générale, tout tube mesurant 15% en dessous de la valeur nominale du tube neuf ne devrait pas être déclaré NOS. Il peut être vendu à bas prix, et ne peut servir qu'à des essais sur prototypes: en cas de surchauffe ou de destruction, pas de regret! Et si par chance il dure plus longtemps, personne ne s'en plaindra."

[cryptchris]

je ne trouve pas les datasheet pour mes ge 5751 black plate triple mica 5 stars ils sont passés au lampemètre mais je n'arrive pas à interpréter les valeurs...

[dsdn]

http://tubedata.itchurch.org/sheets/190/5/5751.pdf

DAvid

[mkl]

je ne trouve pas les datasheet pour mes ge 5751 black plate triple mica 5 stars ils sont passés au lampemètre mais je n'arrive pas à interpréter les valeurs...

Alors, pour la 5751, il y a un piège en plus. Sur les lampemètres, elle est mesurée comme une 12AX7, alors qu'il y a des différences en tres ces tubes, ce qui donne des résultats pouvant tromper l'acheteur. Je ne me souviens plus des subtilités (Ibre en a pas mal parlé sur le forum Elektor), mais en gros, une 5751 rincée mesurée comme une 12AX7 donnera des résultats pouvant faire croire qu'elle est en super bon état. Mef, donc.

Edit: extrait de bouquin de Francis Ibre à ce propos:

IMG-20160328-00380.jpg

Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

[cryptchris]

donc une 5751 en dessous de 2 mv ne peut être considérée comme nos/nib,cela induit que pour acheter des tubes sur le net il faut impérativement un lampemètre pour être sur de la bonne foi des vendeurs, sinon à  - 15% de leurs valeurs optimales elle n'ont pas d'intérêts musicales.

[guy19]

Bonjour,

Pour interpréter les valeurs, il faudrait connaitre  Ua , -Ug1 utilisées sur le lampemètre.
Exemple de valeurs nominales pour le 5751
Ua 250 v  -Ug1 3v   Ia 1mA  S 1,2mA
Les vendeurs américains donnent le plus souvent la transconductance ( pente ) ce qui est insuffisant .
Un vendeur sérieux devrait indiquer les valeurs de mesures  Ua et -Ug1 pour une triode et le type de lampemètre utilisé.

 Guy

Dernière édition par guy19 le 28 Mar 2016 à 11:38, édité 1 fois.

[dsdn]

Bonjour
Il y a d'autres pièges à éviter avant tout.
Un tube devrait être mesuré en fonction des datas.
Les lampes mètre ne mesurent pas tous la même chose ( tes 2mv sont du chinois par exemple).
La pente mesurée aux conditions des datas me semble être la mesure la plus significative. Car elle représente à la fois le µ ( coef d'amplification) et la résistance interne.
Suivant le montage, il n'est nul besoin d'appairer. ( les étage non symétriques)
Pour d'autres le µ sera plus important que la Ri.

Le débit en mA du tube avec une HT donnée et un Vg fixe est aussi un bon test pour vérifier la santé des tubes. Mais moins précise que la pente ( S ou Gm). ( avec 3 ou 4 mesures de ce type, on obtient ce que l'on veut.
Le tube peut être mesuré dans le montage qui va l'accueillir. Il faut juste comparer ou se situe son vrai débit sur les courbes données dans les datas.
Cela demande quelques notions sur le fonctionnement des tubes, et ne donne qu'une précision statique du tube, mais tu sais si celui ci est dans les clous ou dans les choux.

DAvid
Guy 19 à tiré plus vite que moi.

[cryptchris]

j'ai fait testé une paire de tubes quelqu'un peut il interpréter les valeurs svp


[url=[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=542749P1020327.jpg][/url]]test[/url]

[mgm31]

Non car les valeurs prises isolément sans aucune référence notamment au point de mesure sont peu interprétables.

Si on suppose qu'il s'agit de 12AX7, les valeurs mesurées semblent être ce qu'on appelle Gm (transconductance).
Certains lampemètres américains donnent cette valeur en uohms, les français en mA/V ce qui revient globalement au même.

Si on part de cette hypothèse, tu as 1600 qui est la valeur neuve à 100% au point de mesure du datasheet.
Un vendeur plus pro devra aussi te donner le débit à ce même point, en général 1,2 mA pour 100%

Un vendeur encore plus pro te demandera ton point de fonctionnement de ton montage et fera la mesure sur ce point afin d'être conforme aux exigences du montage (notamment Audio Research). Tctubes fait ça.

Voici un exemple de ce que je fais (et de ce qu'un vendeur pas pro fait) : Vends 12ax7s radiotechnique

Ces tubes neuf de chez neuf sont donc à 1700/1800 comparativement à 1600 soit 106 à 112%

[cryptchris]

Les valeurs indiquaient sur les boites sont pour pour des tubes 5751 cela veut donc dire qu'il sont encore -15% en dessous du datasheet? le vendeur m'as aussi indiqué "no short/no gaz"...

[pedro]

Aaaah pour faire de belles phrases ils sont forts ici !!
mais pour le point de fonctionnement fondamental, y a plus personne

Ont t'ils trouvés le point G de leurs nanas ?     j'me le demande  !!

[dsdn]

Le point G doit être pas si loin que ça des cv 4060.
Mais le mystère est grand, comme le poulailler.
Va savoir ou l'on peut se fourrer ?

DAvid

[mgm31]

Les valeurs indiquaient sur les boites sont pour pour des tubes 5751 cela veut donc dire qu'il sont encore -15% en dessous du datasheet? le vendeur m'as aussi indiqué "no short/no gaz"...

No short no gaz ne signifie pas qu'ils ne sont pas rincés. J'en ai une pleine boite de 12ax7 comme ca, je t'en donne 2 si tu veux  

A l'occasion je vais essayer de passer des 5751 sur mon banc test pour te dire

[PFB]

L'idéal est bien sûr de trouver des NOS, avec des perf' supérieures à celles du data (genre 110/120%)

Bien rare sont les datasheets qui annoncent une tolérance. Donc +15 ou +20% au dessus comme au-dessous c'est arbitraire et tout aussi déviant de l'idéal. Il est malheureusement impossible de prédéterminer le capital d'un tube neuf ou usé voir stocké pendant des décennies.

Le paramètre important est la stabilité des points de fonctionnement lors de l'utilisation.

[cryptchris]

Je vous remercie tous pour ses infos constructive je mesure maintenant le niveau d’investissement nécessaire quand à exploiter de manière optimale un appareil a tubes, je trouve aussi dommage d'avoir aussi peu de lisibilité sur la qualité des tubes(même de construction récente)  hormis être équipé d'un lampe mètre et avoir de bonne connaissance en électronique.

[dsdn]

Bonjour
Il faut trouver soit un bon revendeur, soit trouver un bon réparateur.

DAvid