Pas de terre sur mon ampli à tubes ?!?

[Prisme71]

Bonjour,
Suite à un problème de résistance grillée sur mon ATM1s j'ai ouvert le boitier pour me rendre compte des dégâts (rien de trop grave en apparence).
Et puis en observant l'ensemble du montage je m'aperçois que je n'ai aucun fil de terre sur l'arrivée secteur, surpris j'ai cherché sur google image des photos et tous les modèles ATM1s ont bien un fil de terre vert et jaune qui semble relié au transfo.

Rien de tel sur le mien, pas même une trace de soudure !!!
Cela fait deux ans que je risque ma vie  

Ci-après une photo de mon ampli puis une autre puisée sur un forum voisin que j'ai recadré...

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Dernière édition par Prisme71 le 21 Fév 2017 à 00:28, édité 2 fois.

[Kojak]

Dans une chaine, tous les appareils sont connectés entre eux. Il suffit qu'un seul soit connecté à la terre.

Ça n'explique pas pourquoi le tien ne le soit pas, et d'autres de la même série le sont.

Les miens, par exemple, d'origine ne le sont pas.

Aussi j'avais un Conrad Johnson sur lequel j'avais volontairement enlevé la masse...

[dsdn]

La norme NF mes couilles exigent que la mise à la terre des appareils soit faites avec un connecteurs de surface au moins égale à celle de la l'alimentation...la plus "forte". ( ceinture et bretelles)

Dans une chaine, tous les appareils sont connectés entre eux. Il suffit qu'un seul soit connecté à la terre.

Et quand bien même  , si aucun appareil ne serait connecté ( les lecteurs CDs ne le sont généralement pas), en cas de sushis tu mange la Différence de potentiel dans les pattes, en cas de problème.'30 mA à 60 Volts commencent à réanimer un coeur en panne, mais aussi à le faire cesser de battre dans l'autre sens...
Si c'est toi c'est bien fait pour ta gueule, si c'est ton chat, c'est moins grave, si c'est ton gamin/gamine, tu risques d'avoir quelques cauchemars. Si c'est le gamin de ta meilleures copine...A toi de voir.

Bref, c'est un manquement de ATM ( ou un tweak débile) que tu te dois de corriger ou de faire faire par qui de droit...
DAvid

[Prisme71]

Je ne crois nullement à un "tweak débile" car vraiment aucune trace de soudure et si tu regardes bien la photo du net (la deuxième) tu distingues clairement que le fil de terre rejoint le transfo et là non plus aucune trace !!
Sans être alarmiste je me demande ce qu'il se serait passé si j'avais touché l'ampli au moment du court-circuit, le condo grillé étant bien proche du corps métallique !!  
ici les dégâts : http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=25594

[habermas]

Je ne crois nullement à un "tweak débile" car vraiment aucune trace de soudure et si tu regardes bien la photo du net (la deuxième) tu distingues clairement que le fil de terre rejoint le transfo et là non plus aucune trace !!
Sans être alarmiste je me demande ce qu'il se serait passé si j'avais touché l'ampli au moment du court-circuit, le condo grillé étant bien proche du corps métallique !!  
ici les dégâts : http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=25594

On dirait une erreur de production, le fabricant n'a pas à présumer qu'un autre élément de ta chaîne hifi soit reliée à la terre et systématiquement le fil de masse devrait être connecté. Et il me semble que c'est obligatoire pour une commercialisation en Union Européenne. Tu as acheté l'ampli neuf ou d'occasion?

[Prisme71]

Il appartenait auparavant à Robert, alias Bob74 et je doute que ça soit lui qui ait retiré la terre.
J'ai le carton d'origine avec le numéro de série correspondant et l'adresse de PPL inscrit dessus, l'ampli ne vient donc pas d'un pays hors communauté européenne !!

[mkl]

L'embase IEC n'est pas montée dans le même sur les deux photos. Il est peut-être possible qu'elle ait été changée et que la terre n'y ait pas été connectée, ce qui expliquerait l'absence de soudure. Le fil de terre est présent sur ton transfo? Dans ce cas, tu n'as qu'à le souder sur l'embase.

[Prisme71]

Effectivement j'avais remarqué l'inversion de l'embase, et je viens de vérifier il n'a jamais été remplacé le marquage de la visserie est toujours bien présent.
Aucun fil sur le transfo.

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[mkl]

Dans une chaine, tous les appareils sont connectés entre eux. Il suffit qu'un seul soit connecté à la terre.
[...]

Aussi j'avais un Conrad Johnson sur lequel j'avais volontairement enlevé la masse...

Il y a un test qui serait très intéressant à faire: brancher une chaine comme tu le dis (un seul appareil à la terre, le préamp, par exemple), créer volontairement un défaut sur l'ampli à tubes (genre la HT qui viens sur le châssis) et mettre sous tension. Observer ce qui se passe pendant une dizaine de minutes, puis mettre sa main sur le châssis de l'ampli.
Des volontaires?
Perso, la dernière étape, je te la laisse. Non, en fait, je te laisse le test en entier. Peut-être que ça marche mais je n'ai pas envie de vérifier. Mais tu es plus courageux que moi.

[Prisme71]

Bon je révise ce que j'ai dit plus haut, plus je cherche des photos d'ATM1s et plus je constate qu'il n'y a pas de fil de terre relié à l'embase !!
Pourtant l'autocollant norme CE est bien présent au dos de l'ampli, j'avoue ne pas bien comprendre  

[peyrerouge]

Peut être ton appareil est il de classe 2?

Classes de protection électrique[modifier le code]

Symbole pour des équipements de Classe 1 IEC 60417-5019 (DB:2002-10)
Il existe 4 classes de protection électrique définies notamment dans la norme IEC 60950-1 :




Classe 0 : l’appareil possède une isolation fonctionnelle sans prise de terre. Les prises de ces équipements n'ont pas de broche de terre. La carcasse pourrait être mise à un potentiel dangereux pour l'homme (par un défaut d'isolation par exemple) sans que le défaut ne soit détecté avant le contact ;
Classe 1 : l'appareil possède une isolation fonctionnelle avec une borne de terre et une liaison équipotentielle. Ces équipements possèdent une prise de terre sur laquelle sont connectées les parties métalliques ;
Classe 2 : l'appareil possède une isolation renforcée sans partie métallique accessible. Les prises des équipements de classe 2 ne possèdent pas de broche de terre ;
Classe 3 : l’appareil fonctionne en très basse tension de sécurité (TBTS) (50V maximum). L'abaissement de tension doit être réalisé à l'aide d'un transformateur de sécurité, réalisant une isolation galvanique sûre entre le primaire et le secondaire.
La classe de protection électrique de l'équipement doit être indiquée dessus à l'aide du symbole correspondant.

Note: la vente de matériel de classe 0 est interdite en Europe.


Symbole pour des équipements de Classe 2 IEC 60417-5172 (DB:2003-02)

[Prisme71]

Merci de cette classification mais l'ampli ne semble entrer dans aucune case !!

Classe 0 : pas vendu en France, ok c'est réglé.
Classe 1 : Pas de borne terre, photo à l'appui
Classe 2 : L'ensemble du châssis de l'ATM1s est métallique.
Classe 3 : C'est du 230 V !!

[peyrerouge]

Alors mets des gants et des semelles caoutchouc...

[jeanpascalg]

je m'aperçois que je n'ai aucun fil de terre sur l'arrivée secteur
Cela fait deux ans que je risque ma vie

Tu as normalement chez toi en tête de ton installation un disjoncteur 30mA différentiel qui te protège.

[Diafan]

... Classe 2 : l'appareil possède une isolation renforcée sans partie métallique accessible. Les prises des équipements de classe 2 ne possèdent pas de broche de terre

Ça vient de Wikipedia?
Il y a souvent des erreurs, et en voici une belle!
Un appareil de classe II au sens de la directive 2014/35/UE dite "Basse tension" peut très bien avoir des parties métalliques accessibles. Il suffit de regarder un simple lecteur de CD Philips CD723 qui est en classe II, sans terre, et dont le couvercle est en métal.

En classe II, il doit y avoir un double isolement sur toutes les parties reliés au secteur (transfo, interrupteur (bipolaire obligatoirement) , porte fusible, câblerie;, etc...
Le principe est qu'un conducteur relié au secteur ne puisse jamais entrer en contact avec les parties métalliques accessibles s'il vient à se détacher.

NB: en classe II, il n'y a pas de terre, et il est même interdit d'en mettre une. Le monde à l'envers dans le domaine de l'audio où les appareils d'une chaine sont raccordés entre eux par les câbles de modulation, qu'ils soient en classe I ou en classe II.

Patrice

[opopop]

Merci de cette classification mais l'ampli ne semble entrer dans aucune case !!
Classe 0 : pas vendu en France, ok c'est réglé.
Classe 1 : Pas de borne terre, photo à l'appui
Classe 2 : L'ensemble du châssis de l'ATM1s est métallique.
Classe 3 : C'est du 230 V !!

Ça ne peut pas être un appareil de classe 2 (reconnaissable au double carré sur la plaque de firme) car le châssis est métallique et conducteur (alu plaqué cuivre >> spéc PPL Audio ) et les parties nues sous tension n'en sont pas isolées. C'est donc un appareil de classe 1, qui doit comporter un conducteur de protection et une liaison équipotentielle.

            

En clair, tel quel, tu n'es pas protégé contre les contacts indirects (partie accessible portée accidentellement à un potentiel dangereux).

Tu as normalement chez toi en tête de ton installation un disjoncteur 30mA différentiel qui te protège.

Plusieurs remarques sur cette jeanpascalerie:
> 30 mA est le seuil de protection contre la fibrillation cardiaque chez l'individu "moyen" en alternatif, à 50 mA la probabilité de fibrillation passe à 5%;
> l’électrocution n'est pas le seul risque, la brûlure et les détériorations du système nerveux en sont d'autres: le seuil de dangerosité est d'environ 10mA pendant 0,5s (en environnement sec);
> pour assurer l’efficacité de cette protection (son seuil/temps de déclenchement), un DDR doit être testé mensuellement. Qui le fait ?

[Diafan]

Je répète que le châssis peut être métallique, même pour un appareil de classe II. Il suffit qu'en aucun cas il ne puisse entrer en contact avec un fil du secteur (double isolement).

Beaucoup de lecteurs de CD (j'ai cité plus haut le Philips 723) ont un couvercle métallique tout en étant en classe II.

Patrice

[opopop]

C'est exact.
Il y a d'autres stratégies pour éviter le risque de mise à un potentiel dangereux de la carcasse, mais elles ne semblent pas mises en oeuvre dans le cas de l'ampli dont il est question.

[Phil]

Dans une chaine, tous les appareils sont connectés entre eux. Il suffit qu'un seul soit connecté à la terre.

A la condition que terre et masse soit raccordées sur l'appareil en question, ce qui n'a rien de systématique (au niveau schéma) et n'est pas obligatoire.
Sans vérifier que  "l'appareil" relié à la terre à sa masse (référence 0V) qui y est raccordée (et de quelle façon : direct ou via une résistance), rien ne permet d'affirmer que les autres appareils sont raccordés à la terre via les cables de modulation.

[Prisme71]

J'ai interrogé le distributeur français PPL Audio, qui lui même a interrogé Air Tight Japon.
Attendons la réponse...