Caisson : différence de qualité entre haut et bas niveau ?

[alexandret]

Bonjour à tous,
Je suis en train d’essayer un caisson Rel T5i avec des HLP3 40th. Il est branché via le pré out de mon Supernait 2 (la sortie est marquée Sub Out, mais est en fait un pré-out non filtré).

J’y reviendrai plus en détail, mais le résultat est déjà très positif : facile à intégrer, format très réduit (en gros 30x30x30 cm), et aucun sentiment de ralentissement. Ca caisson n’a pas l’ambition d’être spectaculaire (un 20cm, caisson clos), mais l’ampleur est bien là. Il apporte un peu autour du 30 Hz, puis une remontée vers les 50-60 Hz. J’avais retenu le T5i (évolution apparemment très significative sur le T5 tout court) voyant qu’il était utilisé par des utilisateurs de magnepan, argument qui me parlait.

Le résultat est donc plus que satisfaisant en sortie bas niveau, mais Rel recommande fortement une connexion haut niveau, directement sur les borniers de l’ampli. Sans doute Rel y-voit-il un intérêt qualitatif.
Ma question : certains ont-ils vu un gros gain qualitatif en passant de bas niveau à haut niveau pour connecter un caisson (et idéalement pour un Rel) ?

J’ai bien sûr essayé la connexion haut niveau avec le cable fourni avec le Rel, mais un bruit de masse assez élevé sort alors des enceintes, même avec le mute. Plusieurs essais n’ont pas résolu le problème :
-        Changement de prise murale, y compris sur la même multiprise que l’ampli
-        Eloigner le cable Rel de tous les autres pour éviter d’éventuelles interférences
-        Bien vérifier le branchement des trois fils du cable Rel (les + droite et gauche, un – sur l’une des deux voies) sur les fiches bananes, car mon Naim n’a pas de borniers, juste une fiche banane femelle pour les sorties HP. Mes fiches banane sont basiques, mais elles ne doivent pas causer le bruit de masse.

Si il y a un gain à passer de bas niveau à haut niveau, je pourrais peut-être relier par un fil de masse mon ampli au caisson. Est-ce que ça réglerait le problème ?

Merci à tous,
Alexandre

[jeanpascalg]

Rel recommande fortement une connexion haut niveau, directement sur les borniers de l’ampli. Sans doute Rel y-voit-il un intérêt qualitatif.

SI tu branches en haut niveau les Harbeth et le caisson reçoivent exactement le même signal alors qu’en bas niveau le caisson reçoit celui du préampli. Et n’oublie pas que sur beaucoup d’intégrés tu n’as pas de sortie pré out.

J’ai bien sûr essayé la connexion haut niveau avec le cable fourni avec le Rel, mais un bruit de masse assez élevé sort alors des enceintes

Bien vérifier le branchement des trois fils du cable Rel (les + droite et gauche, un – sur l’une des deux voies) sur les fiches bananes, sorties HP. Mes fiches banane sont basiques, mais elles ne doivent pas causer le bruit de masse.

Es tu sur du branchement côté ampli, et as-tu des bananes comme ça :

Pour pouvoir mettre le branchement des harbeth par-dessus ?

Si tout est bon :
cable noir -
cable jaune + correspondant
et cable rouge autre sortie de l'ampli sans le - :
https://2y2ro62wfbas3svllg2i0s1t-wpengi ... Manual.pdf


ça veut dire que c’est côté caisson que le branchement n’est pas bon mais comme je te l’ai dis ce type de branchement peut être dangereux pour le naim.

Dernière édition par jeanpascalg le 30 Nov 2020 à 11:17, édité 2 fois.

[pedro]

Rel recommande fortement une connexion haut niveau

Y a pas ecrit "fortement"
la diff est plus dans la téte qu'autre chose
de toute facon t'a pas le choix,  la connexion haut niveau est dangereuse, jpg m'a bien expliqué cela
j'arrive pas a retrouver les notes mais de memoire:
en haut niveau, si l'ampli du rel demarre et que l'ampli principal demarre aprés

baouuuuuuum

sinon oui c'est chouette 3/5+ kaisson, je l'a conçois que komme ca d'ailleurs

[pedro]

ca existe un caisson qui monterait a 500-600hz ?

[alexandret]

https://youtu.be/NFbcAgpBID0

Merci pour lien et le MP. J'avais pourtant regardé la "chaine" Rel et rien vu. Sur le net, il y a effectivement pas mal de cas.

Mais si comme le suggèrent Pedro et JPG  (merci pour vos messages aussi !) la différence sonore entre haut et bas niveau n'est pas déterminante, je vais rester en bas niveau et ne pas m'embêter.

Jean-Pascal, ne t'iquiète pas, la connexion avec les trois fils du cable REL sur mes sorties HP était bien fait.

Sinon, plus par curiosité, la video mise en lien par Morillon montre un conseil étrange à partir de la 20ème seconde : Rel conseille de déconnecté le fil "-" et de ne laisser que les fils "+" sur les deux bornes + de l'ampli. Comment ça peut marcher ?

[guy19]

Pour moi la sortie bas niveau me semble préférable. En plus vous avez une sortie spécifique sub. Concernant  la sortie haut niveau vous allez amplifier une première fois la modulation par votre Naim et une deuxième fois par l’amplificateur du caisson. Quel intérêt?
La sortie haut niveau est plutôt destinée au home vidéo.

Guy

[Nicodimdom]

Alexandre, je t'ai déjà dit ce que je pensais de tout ça. REL, mais pas que ce constructeur, recommande(nt) le branchement Haut Niveau cour compléter des enceintes en HIFI. Si je ne suis pas spécialiste, je te l'accorde, eux, on ne peut pas les mettre en doute. D'autant que cette recommandation se retrouve dans beaucoup d'autres conseils sur le net, de particuliers mais aussi de constructeurs.
Et puis, JPG fait de même aussi avec ses Boston, ce qui est quand même uns sacrée référence    

Suis les conseils de REL et surtout, lis les commentaires de la vidéo avec des réponses perso de REL même.
En définitive, si ça ne marche pas, REL dit au final:

REL Acoustics
il y a 10 mois
For troubleshooting help with your REL subwoofer, please write in to contactus@rel.net and we will be happy to assist. In your email be sure to include how you have the High Level cable connected to your amplifier's speaker output binding posts.

Quand aux soi-disant dangers des subs dont les amplis démarreraient avant l'ampli principal de la chaîne, avec l'explosion qui en suivrait (sans doute de rire   ) si tu réfléchis tu vois bien que ça ne tient pas la route, en tout cas, si ton caisson a un auto-allumage car sans cette position, il est en position stand-by, non opérationnel. Ce n'est que quand il a reçu le signal venant de l'ampli de ta chaîne qu'il se met en fonction et que son ampli démarre, Il démarre donc TOUJOURS en second.

S'il y avait le moindre danger, crois-tu que REL recommanderait le câblage haut niveau ?

Maintenant, la question: Pourquoi brancher en haut niveau en Hifi ? Et pourquoi certains constructeurs comme BK ont les deux options et précisent: HR ==> Hifi, BR ==> Home ciné. Crois-tu réellement que s'il n'y avait pas une raison valable, ils le feraient ?

Alors, oui, tu peux lire ou entendre parfois des remarques du style:

Ouais, le caisson ne se marie pas bien avec des enceintes, ras-le-bol, et il faut toujours changer le réglage selon la musique écoutée !!

Cherche pas, ces gens sont branchés sur bas niveau.

Contenu: révéler

ce qui ne veut pas dire que dans certains cas, le BN ne marche pas en HIFI, hein ?  

Et puis, puisque je mentionne PedrOOO:

mode PerOO    OON:

"C'est bien fait, t'avais qu'à acheter le Tibérias ! "

 

Plaisanterie mise à part, c'est quand même dingue que les caissons REL présentent ce Hum si souvent.  

[Registlse]

+1 j'ai deux caissons BK connectés en HN et jamais eu de soucis avec mon Naim... Et je ne me sers pas du stand bye, ils restent allumés en permanence.

L'avantage du HN est qu'ils reçoivent le même signal que les enceintes, en hifi c'est important...

[pedro]

de la branlette
trouvez moi plutot un caisson qui va a 500-600hz

[mkl]

de la branlette
trouvez moi plutot un caisson qui va a 500-600hz

Les Onken de ton pote, par exemple.    

[pedro]

c'est justement pour les remplacer
sa bonne femme veut plus voir ces grosseurs et m'a demandé de diviser par 2, etc etc

[mkl]

c'est justement pour les remplacer
sa bonne femme veut plus voir ces grosseurs et m'a demandé de diviser par 2, etc etc

Ce n'est pas un caisson, qu'il faut, mais une enceinte de grave.
Il veut garder sa voie de médium-aigu à pavillon au-dessus?

[alexandret]

Alexandre, je t'ai déjà dit ce que je pensais de tout ça. REL, mais pas que ce constructeur, recommande(nt) le branchement Haut Niveau cour compléter des enceintes en HIFI. Si je ne suis pas spécialiste, je te l'accorde, eux, on ne peut pas les mettre en doute. D'autant que cette recommandation se retrouve dans beaucoup d'autres conseils sur le net, de particuliers mais aussi de constructeurs.
Et puis, JPG fait de même aussi avec ses Boston, ce qui est quand même uns sacrée référence  :wink:  

Suis les conseils de REL et surtout, lis les commentaires de la vidéo avec des réponses perso de REL même.
En définitive, si ça ne marche pas, REL dit au final:

REL Acoustics
il y a 10 mois
For troubleshooting help with your REL subwoofer, please write in to contactus@rel.net and we will be happy to assist. In your email be sure to include how you have the High Level cable connected to your amplifier's speaker output binding posts.

Quand aux soi-disant dangers des subs dont les amplis démarreraient avant l'ampli principal de la chaîne, avec l'explosion qui en suivrait (sans doute de rire  :mrgreen: ) si tu réfléchis tu vois bien que ça ne tient pas la route, en tout cas, si ton caisson a un auto-allumage car sans cette position, il est en position stand-by, non opérationnel. Ce n'est que quand il a reçu le signal venant de l'ampli de ta chaîne qu'il se met en fonction et que son ampli démarre, Il démarre donc TOUJOURS en second.

S'il y avait le moindre danger, crois-tu que REL recommanderait le câblage haut niveau ?

Maintenant, la question: Pourquoi brancher en haut niveau en Hifi ? Et pourquoi certains constructeurs comme BK ont les deux options et précisent: HR ==> Hifi, BR ==> Home ciné. Crois-tu réellement que s'il n'y avait pas une raison valable, ils le feraient ?

Alors, oui, tu peux lire ou entendre parfois des remarques du style:  
Cherche pas, ces gens sont branchés sur bas niveau.

Contenu: révéler

ce qui ne veut pas dire que dans certains cas, le BN ne marche pas en HIFI, hein ?  :wink:

Et puis, puisque je mentionne PedrOOO:

mode PerOO    OON:    :mrgreen:

Plaisanterie mise à part, c'est quand même dingue que les caissons REL présentent ce Hum si souvent.  :cheesygrin:

Bonjour Dominique,

Merci encore de nos echanges en MP il y a quelque semaines. C'est en y pensant que je ne voulais pas abandonner trop vite la solution du haut niveau.

Mais la messe semble dite. je viens de faire deux essais, qui n'ont pas fait disparaitre le bruit de masse :
- Les deux positifs du cable rel (Rouge et jaune) sur les sorties HP + (rouge !) de mon ampli, et le cable - (noir) sur la prise de mise à la masse de mon ampli
- Juste les deux positifs rouge et jaune connectés comme ci-dessus, mais le cable noir n'était branché sur rien

Je vais donc rester en bas niveau, via la pré out (appelée Sub out) de mon Naim.

Si quelqu'un a un cable RCA (2 RCA coté préamp, 1 rca coté caisson) pas trop cher à me conseiller...il me faudra mini 5m, idéalement 7m pour faire un dernier essai de placement dans le coin de la pièce.
Merci à tous,
Alexandre

[Nicodimdom]

Il y a encore d'autres solutions. Une est dans la vidéo et l'autre consiste comme le dit REL à les contacter à l'adresse mail indiquée dans mon précédent message et sous la vidéo dans les commentaires.

mode PedrOO on:

C'est bien fait, t'avais qu'à acheter un Etalon. Naim, c'est de la Mer..e. Faut mieux (avec la fôte d'OOrthOOgraphe qui va bien) acheter le clône chinois de SimOOn(e).

   

Perce et verre !

-- 01 Déc 2020 à 01:09 --

Régistise le dit aussi:

L'avantage du HN est qu'ils reçoivent le même signal que les enceintes, en hifi c'est important...

[jeanpascalg]

de la branlette
trouvez moi plutot un caisson qui va a 500-600hz

ça s’appelle des enceintes 3 voies et filtrer aussi haut pose des problèmes sur la qualité des timbres.

la sortie haut niveau vous allez amplifier une première fois la modulation par votre Naim et une deuxième fois par l’amplificateur du caisson. Quel intérêt?
La sortie haut niveau est plutôt destinée au home vidéo.

Oui c’est vrai après le haut niveau est plutôt réservé à la hifi où tu n’as pas forcément de sortie sub.

REL, mais pas que ce constructeur, recommande(nt) le branchement Haut Niveau
JPG fait de même aussi avec ses Boston

Non, je branches en bas niveau.

Quand aux soi-disant dangers des subs dont les amplis démarreraient avant l'ampli principal de la chaîne, avec l'explosion qui en suivrait (sans doute de rire   ) si tu réfléchis tu vois bien que ça ne tient pas la route

Justement c’est le contraire qui pose problème, tu allumes ton ampli principal et ensuite le caisson surtout si tu n’as pas baissé le volume du caisson. L’ampli principal se prend un pic de courant à l’allumage
J’ai pêté un étage d’ampli NVA et toan c’était son Spectral.

Il faut donc allumer le caisson avant. Une fois allumé il n’y a plus de problèmes mai si tu fais des essais de cable et que tu oublie cette procédure il y a un danger sur les amplis qui n’ont pas de self en sortie comme NVA Exposure, Naim ou spectral.

[Phil]

+1 j'ai deux caissons BK connectés en HN et jamais eu de soucis avec mon Naim... Et je ne me sers pas du stand bye, ils restent allumés en permanence.

L'avantage du HN est qu'ils reçoivent le même signal que les enceintes, en hifi c'est important...

Au final c'est le HP du caisson qui reçoit le signal. En haut niveau, le signal source traverse deux étages d'amplification à suivre. En bas niveau il n'en traverse qu'un seul.

Haut niveau : signal source -> préampli-> ampli -> filtre caisson -> ampli caisson -> HP
Bas niveau : signal source -> préampli-> filtre caisson -> ampli caisson -> HP

Je ne vois pas l'intérêt d'amplifier un signal, de l'attenuer pour le réamplifier à nouveau. En hifi, ça ne viendrait à l'idée de personne de brancher sur les enceintes principales deux amplis de puissance à suivre.

[proche]

Bonjour,
D'accord avec ce raisonnement mais il est possible que chez REL (et d'autres?) l'entrée haut niveau ne court-circuite l'ampli du caisson pour attaquer directement le filtre actif... Pas évident alors de régler le niveau du caisson...
@+
Patrick

[bandit]

un de mes subs REL est branché en entrée haut niveau sur un AR, et j'allume tjrs le sub après l'ampli, jamais rien pété. Quant à distinguer une différence audible entre les 2 modes à 40-50 hz, cela me semble utopique.

[MAZZONI]

"Si quelqu'un a un cable RCA (2 RCA coté préamp, 1 rca coté caisson) pas trop cher à me conseiller...il me faudra mini 5m, idéalement 7m pour faire un dernier essai de placement dans le coin de la pièce"
En toute rigueur, il s'agit d'un câble à confectionner sur mesure (grande longueur) et en respectant un schéma des masses rigoureux à base d'un deux conducteurs + blindage.
Je peux réaliser cela si tu le souhaites.

[alexandret]

Bonjour Hervé,

Merci beaucoup. J'ai commandé un cable un peu mieux que basique que je reçois aujourd'hui A priori correctement blindé
https://www.digitec.ch/fr/s1/product/oe ... dio-200469

Mais si il y a une référence de cable très bien adaptée à un caisson, je suis partant pour un home-made !
Merci,
Alexandre