Les fusibles audiophiles

[mkl]

Tu as mal lu et donc mal interprété  ,c'est plus une question de "sélectivité " au niveau des examens ,c'est ce que disent aussi les autres intervenants .

Avant ceux qui n'avaient pas de bons résultats étaient dirigés et dirigées(globalement) vers des filières manuelles ou sociales ;ça c'est pour l'instruction.

C'est ta nièce qui a piraté mon compte.  :    

Plus sérieusement, j'ai sans doute surréagi car je ne pense qu'avoir dix et quelques au Bac fait de quelqu'un (ta nièce ou autre) un niais. Quant au "haut la main", ça sent plutôt l'ironie et l'auto-dérision, non?
On peut des choses très bien en n'ayant "que" 10 au Bac et elle pourra peut-être grâce à ça avoir des opportunités qu'elle n'aurait pas eu si elle avait été mise sur une voie de garage en fin de 3e. Ou pas. L'avenir le dira.

Côté éducation des parents cela a pas mal changés et la, pas mal de comportements intolérables sont devenus monnaie courante à présent ;
et la  j'attends ta réponse ...

claude

Pour les parents, je pense qu'il y a un peu de tout. Ma femme enseigne en maternel/primaire, donc j'ai souvent le droit aux récits des accrochages avec certains parents. Je l'ai consulté avant de te répondre, mais ça n'est évidemment pas une étude sociologique sérieuse. Juste le retour d'expérience d'une seule personne, étalé sur une quinzaine d'années (école rurale isolée, IPS 97).
Globalement, ça se passe bien avec l'immense majorité. Pas mal sont assez effacés et les relations se limitent au strict nécessaire. Certains semblent clairement avoir eu du mal avec le système scolaire à leur époque et en gardent une certaine défiance à l'égard de l'école, des maitresses, etc... C'est souvent avec eux que c'est le plus compliqué et que ça peut parfois s'envenimer. Ceux persuadés d'avoir enfanté un petit génie sont un épiphénomène, par contre, il est parfois difficile de faire accepter à certains d'admettre que leur enfant à de grosses difficultés et qu'il va falloir voir des spécialistes, mettre en place un parcours MDPH, etc... Et ça peut se comprendre, ça ne doit pas être évident de découvrir que son enfant à un handicap qu'il risque de trainer toute sa vie. Tout le monde préférerait éviter cela.
Pas de comportements intolérables qui serait monnaie courante, en tous cas. Mais sans doute qu'ailleurs, ça peut exister (j'ai une belle-soeur qui enseigne en REP et c'est effectivement plus tendu, sans que ça soit la norme non plus). Je ne sais pas si il y a eu des études sérieuses là-dessus. PP doit aussi avoir des choses à dire à se propos, lui qui est à l'autre bout de la chaine.

Bon, je sais que j'ai tendance à partir au quart de tour face aux éternels "C'était mieux avant". Je vais essayer de faire plus attention.

[ajls]

C'est quoi le foot ?

...

bah laisse tomber c’est un truc qui n’existe pas à Marseille  
       

[AJMARS]

Bonsoir,

En REP c'est plus tendu, mais c'est un peu pareil....

A plus

[ajls]

bon allez je remets un (nouveau) jeton dans le bastringue  

https://youtu.be/gTs6VC-FzDE?si=ZNLGtoniz2cAb7yr

[claude_m4]

C'est ta nièce qui a piraté mon compte.  :  :biggrin:  :biggrin:

Plus sérieusement, j'ai sans doute surréagi car je ne pense qu'avoir dix et quelques au Bac fait de quelqu'un (ta nièce ou autre) un niais. Quant au "haut la main", ça sent plutôt l'ironie et l'auto-dérision, non?
On peut des choses très bien en n'ayant "que" 10 au Bac et elle pourra peut-être grâce à ça avoir des opportunités qu'elle n'aurait pas eu si elle avait été mise sur une voie de garage en fin de 3e. Ou pas. L'avenir le dira.


Pour les parents, je pense qu'il y a un peu de tout. Ma femme enseigne en maternel/primaire, donc j'ai souvent le droit aux récits des accrochages avec certains parents. Je l'ai consulté avant de te répondre, mais ça n'est évidemment pas une étude sociologique sérieuse. Juste le retour d'expérience d'une seule personne, étalé sur une quinzaine d'années (école rurale isolée, IPS 97).
Globalement, ça se passe bien avec l'immense majorité. Pas mal sont assez effacés et les relations se limitent au strict nécessaire. Certains semblent clairement avoir eu du mal avec le système scolaire à leur époque et en gardent une certaine défiance à l'égard de l'école, des maitresses, etc... C'est souvent avec eux que c'est le plus compliqué et que ça peut parfois s'envenimer. Ceux persuadés d'avoir enfanté un petit génie sont un épiphénomène, par contre, il est parfois difficile de faire accepter à certains d'admettre que leur enfant à de grosses difficultés et qu'il va falloir voir des spécialistes, mettre en place un parcours MDPH, etc... Et ça peut se comprendre, ça ne doit pas être évident de découvrir que son enfant à un handicap qu'il risque de trainer toute sa vie. Tout le monde préférerait éviter cela.
Pas de comportements intolérables qui serait monnaie courante, en tous cas. Mais sans doute qu'ailleurs, ça peut exister (j'ai une belle-soeur qui enseigne en REP et c'est effectivement plus tendu, sans que ça soit la norme non plus). Je ne sais pas si il y a eu des études sérieuses là-dessus. PP doit aussi avoir des choses à dire à se propos, lui qui est à l'autre bout de la chaine.

Bon, je sais que j'ai tendance à partir au quart de tour face aux éternels "C'était mieux avant". Je vais essayer de faire plus attention.

j'ai sans doute surréagi car je ne pense qu'avoir dix et quelques au Bac fait de quelqu'un (ta nièce ou autre) un niais.
tu l'a connais pas  

ça sent plutôt l'ironie et l'auto-dérision, non?
Oui cela aurait été marrant ,mais pas du tout    elle se la raconte

elle pourra peut-être grâce à ça avoir des opportunités qu'elle n'aurait pas eu si elle avait été mise sur une voie de garage en fin de 3e. Ou pas. L'avenir le dira.
Mon père lorsque il lisait une de ses cartes postales était effaré     après elle s'est mariée avec un fils de général ,la ,elle touchait plus terre    entre temps elle a fait une année de psycho.

"Bon, je sais que j'ai tendance à partir au quart de tour face aux éternels "C'était mieux avant". Je vais essayer de faire plus attention. "

c'est important d'être interpellé de réagir et de réfléchir pour éviter l'endormissement

claude

[Raphael 5590]

Et, avec ça, quel est l'ampèrage du fusible  

[fdracing]

On en revient toujours au même point , le groupe ou l'individu avec parfois des nuances , en occident  c'est l'individu de plus en plus et sans trop de nuances , avec les résultas que l'on connait et on devine l'avenir de ce choix , pour peu que ça en soit un  

les Chinois ne sont pas "meilleurs" , ils sont culturellement disciplinés  ( pour combien de temps ? )

alors , était ce mieux avant ? , pour le groupe probablement et non sans peine  , au prix de l'individu  souvent  certes  , ce qui c'est fait de 36 a 70 ne se fera plus jamais , trop de nombrils , trop d'égos , trop de dispersion , trop de moi de je  etc.. , et quasi plus de NOUS


.

[claude_m4]

Bonsoir ,

trop de nombrils , trop d'égos , trop de dispersion , trop de moi de je  etc.. , et quasi plus de NOUS
oui et de suffisance ,mon père me disait (à juste titre ) trop intelligent pour être électricien et trop crétin pour faire autre chose  

claude

[love_leeloo]

« trop de nombrils , trop d'égos , trop de dispersion , trop de moi de je  etc.. , et quasi plus de NOUS »

C’est une bon description de ce forum :D

[peyrerouge]

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[PP_65]

Je reprends juste ta dernière phrase, avec laquelle je suis bien d'accord. Notre société ne va pas bien, ses services publics ne vont pas bien. Alors que nous avons eu par exemple un des meilleurs services publics du monde en santé. Et c'était un système de masse, voulant offrir le meilleur à tous.
Et il en reste heureusement quelques traces.

Par contre, en France, nous n'avons jamais eu un système éducatif dont la visée était d'offrir le meilleur à tous. Jamais.
Ce qui, de mon point de vue, est un très grand malheur pour nous tous, qui nous plombe dans à peu près tous les domaines. Car l'éducation, dans n'importe quel pays, cela devrait être LE sujet politique majeur.

Le lycée de Napoléon, c'était pour sélectionner et former une élite.
En France, le système éducatif a d'abord été pensé (Jules Ferry et son mentor Dürkheim) pour fabriquer des petits français, car les p'tits gars de chez PP, ils ne parlaient pas un mot de français en 1850 et oui.
Et sa seconde mission était de sélectionner une élite.
Le tout dans une organisation totalement calquée sur l'église catholique. Et oui, Jules Ferry était assez malin pour copier l'organisation qui marchait à son époque (l'église catholique), tout en s'affirmant bien sûr laïcard et cie. Accessoirement colonisateur à mort, mais c'est un autre sujet.

C'est pour cela qu'il y a un rectorat à Grenoble et un à Lyon, ce qui paraît aberrant. C'est juste qu'il y avait un évêché à Grenoble et un à Lyon. Le cours de PP, il ressemble à une messe. Il y a un missel, le programme. Le prof dit le missel. Vérifie que les fidèles ont bien compris ce qui était dans le missel, le contrôle. Et si tu touches au missel, tu as 100 000 prêtres dans la rue, tu touches au sacré.
Et comme à la messe, le fait que les fidèles (les élèves) parlent entre eux n'a absolument aucun sens. C'est même sévèrement réprimandé (bavardages, triche, etc.).


Donc constater qu'en 2025, la France est le pays au monde dont l'école accroît le plus les inégalités sociales d'entrée n'est pas une surprise : c'est juste logique, c'est la logique de son système éducatif. Que l'on soit passé du certificat d'études au Bac puis bientôt à la L3 ne change évidemment pas le sujet : il le décale juste.

Bref, je m'arrête là, d'autant que sur l'éducation, c'est un peu comme sur le foot : il y a environ 40 millions de sélectionneurs dans notre pays. Un PP qui manifestement n'a jamais rien lu sérieusement sur son métier a un avis, comme 800 000 de ses collègues, des millions de parents, etc.
Heureusement que nous n'avons pas 40 millions d'experts sur la manière de soigner un cancer du cerveau. Encore que JPG, à distance...
JB

Cher JB14, je suis à ta disposition pour t'envoyer un poster de ma trombine que tu pourrais ressortir lors de tes écoutes de Mozart , les pieds nus caressant un de tes tapis , tu as ma bénédiction pour y envoyer dessus des fléchettes, un couteau exotique ramené d'un de tes voyages où tu as frétillé comme une jouvencelle lors de son achat dans un souk, du plomb de 12 sortant du fusil d'un aïeul qui savait à peine lire la faute à la république, cette garce élitiste, tu as ma bénédiction .
Bon, plus de 40 piges dans ce boulot ( j'en suis sorti à 66 ans, j'aurais bien fait un de plus, si je n'avais pas eu quelques contraintes familiales assez lourdes, bon passé 67, on te vire, même pour faire quelques interventions ) et je n'ai jamais compris ce que je faisais, couillon que j'étais, que je suis, à penser que le programme devait être fait, pour les collègues qui allaient récupérer mes élèves l'année suivante, pour ces mêmes élèves qui devaient avoir pratiqué le missel dans le but de passer un examen, mais quel aveuglement ! Quelque part, à ma défense, ce n'est pas ma faute, cette catin de république m'ayant fait prendre l'ascenseur, moi qui vient d'un milieu où on vénérait l'école même si le seul livre du foyer était le dictionnaire ( et où il n'y avait pas un seul disque, donc en conséquence,  honte à mes parents, pas un seul bout de Mozart ! ) , que dois-faire pour partir l'âme tranquile ? Lire Bourdieu en me flagellant ? Acheter une LP 12 ? Tous tes conseils seront suivis à la lettre, merci d'avance .

[love_leeloo]

tu es à la retraite, profites en.
pars en balade, fais du vélo, va découvrir la France.
écoute tous tes disques.
déconnecte toi.

[Juju94]

Depuis presque 4 mois que la discussion a été ouverte, combien de fois as-tu répété ça 50 fois ?
Penses-tu que plus tu vas le répéter plus, tu vas être convaincant ?

Je recentre le débat de temps en temps. C'est le sujet du topic.
Après je comprends que ça t'embête.
Néanmoins on parle de science et de son enseignement. Et au final ce débat doit être abordé de façon scientifique. Et je m'aperçois que certains de tes contradicteurs ont le bagage scientifique suffisant pour être relativement rigoureux sur le sujet.
En même temps, un collégien qui maîtrise P=U.I, puis la loi d'ohm, circuit ouvert et fermé et enfin la sécurité en électricité (3e) est suffisamment calé pour être légitime dans ce débat.
Il nous faudrait un psychiatre pour nous parler du déni, de la rationalisation post-achat, du biais de soutien du choix (IA : C'est le biais cognitif qui est à l'œuvre. Il s'agit de notre tendance naturelle à attribuer rétroactivement de grandes qualités à l'option que l'on a choisie, tout en amplifiant les défauts des options que l'on a rejetées) et bien sûr le biais cognitif ( IA : Ce phénomène agit comme un mécanisme de défense de notre cerveau contre la dissonance cognitive.
Après un achat, surtout s'il est coûteux, il est fréquent de ressentir un inconfort psychologique ou un doute (le fameux "regret de l'acheteur"). Pour éliminer cette tension désagréable, notre esprit va inconsciemment rééquilibrer la situation :
Nous allons prêter davantage attention aux avis positifs sur le produit que nous venons d'acquérir.
Nous allons ignorer ou minimiser les promotions sur les produits concurrents.
Nous allons excuser rapidement les éventuels défauts du produit.
En résumé, le cerveau "triche" légèrement avec la réalité pour nous rassurer sur notre propre capacité de jugement) et dénigrer ceux qui sont vecteur de doute qui remettent en question cet achat.

[JB14]

Cher JB14, je suis à ta disposition pour t'envoyer un poster de ma trombine que tu pourrais ressortir lors de tes écoutes de Mozart , les pieds nus caressant un de tes tapis ,
(...)
PS : je pourrais te faire un chèque ou un virement pour qu'enfin  tu arrêtes de lécher les vitrines de la place Vendôme et que tu puisses parader au bras de ta poule/pintade après lui avoir offert quelque caillou conséquent qu'elle pourra exhiber lors d'une soirée (...).

Mon cher PP,
Sur tes projections à mon égard, j'avoue que je lâche l'affaire
Autant pour parler système éducatifs, avec 30 ans de différents boulots autour du sujet (dont enseignant pendant 7 ans, avec de très bons loulous éjectés par l'EN), je peux dire quelque chose. Autant, sur la psychanalyse, ce n'est pas mon métier mais je pense que ton message intéresserait la profession !

Par contre, tes injures sexistes et méprisantes sur une femme, là mon PP, c'était peut-être courant quand tu étais jeune, mais franchement aujourd'hui ça fait tâche. Garde les pour tes copains de régiment d'il y a 40 ans. Et encore.
JB

[JérômeB]

Cher JB14, je suis à ta disposition pour t'envoyer un poster de ma trombine que tu pourrais ressortir lors de tes écoutes de Mozart , les pieds nus caressant un de tes tapis , tu as ma bénédiction pour y envoyer dessus des fléchettes, un couteau exotique ramené d'un de tes voyages où tu as frétillé comme une jouvencelle lors de son achat dans un souk, du plomb de 12 sortant du fusil d'un aïeul qui savait à peine lire la faute à la république, cette garce élitiste, tu as ma bénédiction .
Bon, plus de 40 piges dans ce boulot ( j'en suis sorti à 66 ans, j'aurais bien fait un de plus, si je n'avais pas eu quelques contraintes familiales assez lourdes, bon passé 67, on te vire, même pour faire quelques interventions ) et je n'ai jamais compris ce que je faisais, couillon que j'étais, que je suis, à penser que le programme devait être fait, pour les collègues qui allaient récupérer mes élèves l'année suivante, pour ces mêmes élèves qui devaient avoir pratiqué le missel dans le but de passer un examen, mais quel aveuglement ! Quelque part, à ma défense, ce n'est pas ma faute, cette catin de république m'ayant fait prendre l'ascenseur, moi qui vient d'un milieu où on vénérait l'école même si le seul livre du foyer était le dictionnaire ( et où il n'y avait pas un seul disque, donc en conséquence,  honte à mes parents, pas un seul bout de Mozart ! ) , que dois-faire pour partir l'âme tranquile ? Lire Bourdieu en me flagellant ? Acheter une LP 12 ? Tous tes conseils seront suivis à la lettre, merci d'avance .
PS : je pourrais te faire un chèque ou un virement pour qu'enfin  tu arrêtes de lécher les vitrines de la place Vendôme et que tu puisses parader au bras de ta poule/pintade après lui avoir offert quelque caillou conséquent qu'elle pourra exhiber lors d'une soirée où ton fils sera super DJ Kéké, OK, pas avec du Mozart ( ou alors en fin de set, pour se "distinguer") , pas grave, l'amour rend sourd .

Ben alors ...?!!

Ta tronçonneuse est en panne ?
Ta porte de garage est coincée ?
Ou alors, cette période du BAC te renvoie à de mauvais souvenirs ...

Bref, essayons de rester un minimum élégant même dans les échanges de bourre-pifs.
On sait faire, je crois ...

[PP_65]

Que veux-tu,  se voir accuser de tous les maux alors qu'une solution ( laquelle concrètement ? ) existerait, oui, m'a fait un peu délirer ...Bon, je suis calmé .

[mambojet]

Je peux comprendre l'énervement au vu de ta carrière mais l'épouse (ou la compagne) de JB14 n'y est pour rien...
Et si cela se trouve, elle déteste Mozart et adore Ornette Coleman  
Sans compter la croix que cela représente de devoir se taper l'écoute de la LP12...du JB

[PP_65]

Et c'est lui qui porte ses bijoux ^^Bien sûr elle peut sembler victime collatérale de mon énervement, en fait j'allais au bout de la dérision en partant d'une anecdote racontée par JB 14 . Tiens,  je vais effacer cette partie ...

[PP_65]

Pas de comportements intolérables qui serait monnaie courante, en tous cas. Mais sans doute qu'ailleurs, ça peut exister (j'ai une belle-soeur qui enseigne en REP et c'est effectivement plus tendu, sans que ça soit la norme non plus). Je ne sais pas si il y a eu des études sérieuses là-dessus. PP doit aussi avoir des choses à dire à se propos, lui qui est à l'autre bout de la chaine.

Bon, je sais que j'ai tendance à partir au quart de tour face aux éternels "C'était mieux avant". Je vais essayer de faire plus attention.

J'ai toujours eu de la chance, globalement, je ne pense pas être tombé sur des parents difficiles, ou alors à la marge sans conséquence néfaste .

[JB14]

Je peux comprendre l'énervement au vu de ta carrière mais l'épouse (ou la compagne) de JB14 n'y est pour rien...
Et si cela se trouve, elle déteste Mozart et adore Ornette Coleman  :cheesygrin:
Sans compter la croix que cela représente de devoir se taper l'écoute de la LP12...du JB

Merci Mambo,
Notre PP a une représentation des femmes qui ressort vite quand il s'énerve et que je préfère lui laisser.
Mais il a aussi comme tout un chacun ses obsessions, dont manifestement une petite fixation sur Mozart.

Il doit y avoir à peu près 3500 disques chez nous, dont je pense 150 environ de Mozart.
Si je suis le PP, c'est les seuls qu'on écoute. Il a bien raison : les 3350 autres, c'est pour la déco !
JB