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precisions sur les DAC?

Mais j'ai de l'ambition.

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Re: precisions sur les DAC?

Message #141 par stephanus » 21 Juil 2017 à 20:40

J'en ai eu plusieurs et en fait il y en a pas mal au bout du rouleau, ils deviennent ternes , sans vie  :arrowr: :sad:
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Re: precisions sur les DAC?

Message #142 par ajls » 28 Juil 2017 à 19:20

Stephanus tu es le maître de l'espace temps et réveilles ce fil 6 ans après. tu ne peux pas ressusciter le sound enhancer ?
:wink:  :arrowr:
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Re: precisions sur les DAC?

Message #143 par stephanus » 28 Juil 2017 à 19:46

Le retour en avant j'aimerais bien    :redface:
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Re: precisions sur les DAC?

Message #144 par Luxmanu » 28 Juil 2017 à 20:14

Martin Landau n'est plus, c'est plus un enterrement qu'un déterrage  :redface:
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Re: precisions sur les DAC?

Message #145 par stephanus » 28 Juil 2017 à 23:43

Une perte énorme pour notre station alpha à  tous, la station alpha de chacun voulais je dire  :wink:
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Re: precisions sur les DAC?

Message #146 par riff raff » 29 Juil 2017 à 19:53

Hello

Je cherche un dac à tubes pour pas trop cher (300€), avez vous des idées ou mission impossible ?

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Re: precisions sur les DAC?

Message #147 par Luxmanu » 29 Juil 2017 à 20:15

Cayin DA-2 avec un peu de patience  :wink:
riff raff a écrit:Hello

Je cherche un dac à tubes pour pas trop cher (300€), avez vous des idées ou mission impossible ?

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Re: precisions sur les DAC?

Message #148 par riff raff » 30 Juil 2017 à 09:59

Ah oui merci, il me plait celui là, si vous en voyez passer un ...[emoji6]

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Re: precisions sur les DAC?

Message #149 par stephanus » 11 Aoû 2017 à 18:55

Intéressant le 1543 en direct du studio 149 bis comme une douche de musique dévoilant un leak au taquet du signal d'entrée un grave de bûcheron pas aussi chaleureux qu'un 1547 mais très groovy les années dance Philips ça sonne un achat gagnant une essence collective du timbre. Excusez le style un peu télégraphique  de ce reportage réalisé  Live hier soir en compagnie d'un vin rouge arménien aussi surprenant que ce bon vieux tda1543 qui m'a recalibré les oreilles, en comparaison la plupart des dac modernes sont bien chétifs et bien fades quant à  leur proposition tonale autre point fort de ces bons vieux tda 1543 ou 47
J'aimerais écouter également un pcm63 un tda 1541 un tda 1545 un pcm1704 pour parfaire mon tour d'horizon des vieux trucs qui chantent.
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Re: precisions sur les DAC?

Message #150 par Nounours18200 » 01 Jan 2018 à 00:59

j'ai parcouru ce fil du début (2010...) à aujourd'hui (2017...) avec amusement car je me suis revu moi-même recherchant au cours de ces 10 dernières années un DAC digne de ce nom qui fasse de la musique au sens "émotion" du terme...
Les spécifications techniques des constructeurs sur le nombre de bits, les sur-échantillonages, etc..., ont semé une confusion dans nos esprits, et nous avons tous pensé un jour "il y a plus de bits donc ce doit être mieux" ....

J'ai écouté et testé des dizaines de DACs (ceux qui me connaissent savent que j'ai un site spécialisé) de toutes les technos possibles et imaginables, y compris ceux encensés par les revues spécialisées, et j'ai découvert que quelques pépites qui se comptent sur les doigts d'une seule main, et beaucoup beaucoup de DACs qui m'ont laissé indifférent , dans le sens où ils n'étaient pas mauvais mais bon, ..., une bonne platoche avec une cellule MC de compét' distille une émotion bien supérieure...

Mes conclusions au bout de ces 10 ans sont les suivantes (classées sans ordre):
-oubliez le nombre de bits, les fréquences de sur-échantillonage et tout le reste: dans 99% c'est du marketing, ou en tout cas ça ne présage pas de la qualité musicale ressentie à l'écoute.
-les DACs qui passent de l'émotion (disons autant d'émotion que le vinyle) ça existe, mais ils sont extrêmement peu nombreux !
-dans 99% vous écouterez des CD ou des fichiers rippés à partir de CD, donc 44.1 kHz/16 bits: aucun DAC ne créera ce qui n'exste pas sur la source. Il faut donc privilégier un DAC qui soit "de course" sur ce format.
-jusqu'à ce jour les quelques DACs qui m'ont mis "sur le c-l" se comptent sur les doigts d'une main, et sont tous sans exception, des DACs à calculateur en entrée, c'est-à-dire que les filtres du type CS-8412 ou CS-8414, et leur homologues BB, etc... ont été remplacés par des DSP qui remettent le signal en forme AVANT de l'envoyer aux puces de conversion. C'est le cas des gros Mark Levinson, des WADIA (9 etc...), etc... Ces DACs sont coûteux, requièrent une remise en état de certains composants, mais ont été conçus pour être les meilleurs sur le format CD 44.1/16 bits.
-Très récemment des convertisseurs pas chers (disons < 1.500€) nous ont surpris: le CHORD 2Qute par exemple, sans pour autant arriver au niveau d'un gros ML ou d'un W9 fortement upgradés (mais le coût final n'est plus du tout de cet ordre...).

Une seule règle: E-COU-TER et oublier tous les arguments techniques ou pseudo-techniques qui ne présagent pas de la qualité finale ressentie à l'écoute sur votre système.

J'en suis arrivé à la conclusion que le CD bien enregistré a suffisamment d'informations pour être une source de grande qualité (le Théorème de Shannon a quand même été démontré !): c'est la reproduction du CD qui est mal faite, ou dit autrement, qu'il faut soigner la lecture et transformation analogique, bien plus que l'on ne l'imagine: mais si on y met les efforts requis, alors le CD (ou fichier numérique 44.1/16 bits) oui, ça peut être Top. Vraiment Top. Récemment je suis arrivé à une qualité de reproduction du numérique que je n'aurais jamais espéré il  a 3 ans: mais au prix de 3 ans de soins....

La suite arrive....
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Re: precisions sur les DAC?

Message #151 par Nounours18200 » 01 Jan 2018 à 01:20

La suite:

Arriver à transcrire toute l'émotion qui se trouve sur un CD (car la plupart du temps, elle s'y trouve !  mais elle est tuée par sa lecture et/ou transformation en analogique !!) n'est pas une mince affaire.
C'est tout sauf simplement aligner un Drive de course suivi d'un DAC à la réputation enviable (parfois surévaluée par des revues qui se nourrissent des pubs...).
J'ai appris au cours de ces dernières années, ce que nous lisons tous de ci de là: l'importance du drive, du DAC, etc.. mais quand on passe des mois à améliorer les choses, alors on comprend que le Nirvana numérique existe, et il est vraiment beau !, mais purée que c'est dur d'y arriver...

En comparaison, le vinyle c'est presque trivial ! ou pour le moins, il me parait beaucoup plus simple d'obtenir des résultats exceptionnels avec le vinyle qu'avec le numérique.

Reste le cas de la lecture des fichiers numériques: comparés à la lecture de CD sur un Drive, c'est encore plus délicat à mettre en oeuvre.
J'ai galéré 2 ans avec mon ami pour arriver à atteindre le même niveau de qualité à partir d'un fichier qu'à partir du CD (évidemment le fichier était rippé à partir du CD servant de comparaison).
Au départ, le CD lu sur un drive (de compét') éait toujours meilleur que le fichier rippé lu par un PC+DAC...

Aujourd'hui j'ai atteint le même niveau de qualité: mais purée, il a fallu "transpirer"...! Le nombre de détails à soigner est très élevé, et il faut traquer le moindre maillon, pour arriver à l'égalité: alims, câbles, fibres optiques, reclokeurs, vibrations (et oui, les appareils numériques sont très sensibles aux vibrations !).

Après effectivement c'est que du bonheur: plusieurs centaines de CD rippés avec sa Tablette en guise de télécommande, et surtout avec une qualité à vous "sur le cul ter" ...

Une chose cependant que nous n'aurons jamais : le plaisir de poser un vinyle sur un plateau ! mas pour le reste, la qualité est au rendez-vous, disons 97% de ce que l'on obtient avec les meilleurs platines+bras+cellule MC...

La paradis existe aussi avec le numérique, mais: "long is the road" ! very long...

Bon réveillon !
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Re: precisions sur les DAC?

Message #152 par Tron_ic » 01 Jan 2018 à 04:23

Bonjour,

Propos intéressants ! Aurais-tu quelques infos et/ou conseils plus concrets sur les configurations et/ou puce de conversion que tu à écoutés, utilisés et retenus ?

Nounours18200 » Aujourd’hui à 00:59 a écrit:Les DACs qui passent de l'émotion (disons autant d'émotion que le vinyle) ça existe, mais ils sont extrêmement peu nombreux !

Oui c'est rare mais ça existe. J'ai d’ailleurs réalisé le mien !  :wink:





Meilleures salutations. Tony
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Re: precisions sur les DAC?

Message #153 par babaas » 01 Jan 2018 à 12:49

Nounours18200 » 01 Jan 2018, 00:59 a écrit:Mes conclusions au bout de ces 10 ans sont les suivantes (classées sans ordre):


Salut,

Il aurait été intéressant, amha, de :

-Donner ton Top 5 ou 10 de DAC que tu trouves digne d'intérêt

-Développer ton système démat' afin de donner quelques pistes

:wink:
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Re: precisions sur les DAC?

Message #154 par claude_m4 » 01 Jan 2018 à 13:13

Luxmanu » 28 Juil 2017, 20:14 a écrit:Martin Landau n'est plus, c'est plus un enterrement qu'un déterrage  :redface:



Bonjour Lux

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Re: precisions sur les DAC?

Message #155 par Nounours18200 » 01 Jan 2018 à 13:32

Bonjour,

Aurais-tu quelques infos et/ou conseils plus concrets sur les configurations et/ou puce de conversion que tu à écoutés, utilisés et retenus ?
-Donner ton Top 5 ou 10 de DAC que tu trouves digne d'intérêt


Le Top 5 peut-être, le Top 10 surement pas: je n'en ai pas identifiés 10 capables de me "sur-le-cul-ter"...

D'une façon générale, les DACs que j'ai préférés sont les DACs correspondant à des anciens DACs d'exception, donc basés sur des puces anciennes (ils n'excèdent pas le 48kHz dans la plupart des cas) qui étaient les "Ferrari" des constructeurs d'il y a 20 ans ou plus.

****** Avant d'aller plus loin, sachez que ces DACs anciens nécessitent une remise en état sérieuse, coûteuse et pas à la portée du 1er bricoleur venu: certains de ces DACs ont des cartes multicouches difficiles à toucher soi-même (et pourtant j'en ai restauré des appareils...); mieux vaut être prudent et faire réaliser certaines opérations par un pro ayant déjà intervenu sur ces bijoux....
La remise en état vous coûtera cher: les condos sont rincés, et pas seulement au niveau de l'alim ! et les régulateurs de tensions recèlent des pistes d'amélioration que beaucoup n'imaginent même pas....
Certains peuvent penser que dépenser beaucoup d'argent dans la remise en état d'appareils aussi anciens est discutable: pour ma part, c'est la voie qui m'a permis d'atteindre des niveaux qu'aucun autre DAC ne m'avait permis d'atteindre.
******
Parmi mon Top 5, il y a:
Pour ceux qu ont des sous:
    Mark Levinson ML-35
    Wadia 9
    Theta Gen V-a
ils sont tous les 3 des DACs à calculateurs, c'est-à-dire que le receiver d'entrée peut être une daube (le CS8412 en est une grosse), ça n'a aucune importance puisque des DSP remettent le signal en forme avant d'attaquer les puces de conversion. Et c'est capital.

et parmi les beaucoup moins chers: Chord 2Qute et le dernier PS-Audio qui parait-il fait mieux que le Chord 2Qute que je connais bien (je n'ai personnellement pas écouté le PSAudio). Attention cependant: ces 2 là ne boxent pas dans la même catégorie que les 3 premiers et de loin...

Concernant les configurations:
1-/.Les DACs sont très sensibles aux vibrations, bien davantage que je ne l'imaginais: pour ceux qui ont de l'expérience avec les platines vinyles, on est au même niveau de sensibilité, peut-être même davantage
Et les autres composants numériques, tels que les reclockeurs, sont aussi extrêmement sensibles aux vibrations.

2-/.La connexion Drive -> DAC par fibre optique s'est montrée meilleure chez moi que par câble RCA, et pourtant nous en avons testé des dizaines de câbles RCA... il y a toujours un petit supplément de qualité avec la fibre.

3-/.Les fusibles comptent beaucoup sur les DAC (variations de tension ?...): les SR Black apportent beaucoup sur un DAC de course comme ces 3 là, et cherchez le bon sens (si vous n'y croyez pas, essayez: vous risquez 100€ et surtout une grosse surprise...). Si le sens de la phase (prise secteur) est facilement identifiable avec un Voltmètre (c'est le plus sûr et surtout bien plus rapide qu'à l'oreille quand on a plusieurs appareils dans son système), le sens des fusible ne peut être déterminé qu'à l'oreille uniquement. Et la différence n'est pas petite...
Pensez également à mettre un fusible (SR Black) sur votre Drive: oui je sais, certains pensent que j'ai fumé la moquette, et moi non plus je rigolais , jusqu'à ce que je fasse l'essai sur mon système... et là le doute n'est plus permis.

4-/.Le secteur: barette de type Blacknoise indispensable. Et la mise en phase aussi.

5-/.Les régulateurs de tension interne, remplacés par des modèles de course (type TEK Device) ont eu un impact énorme (j'ai un WADIA 9 upgradé du sol au plafond): l'émotion devient jouissive... Mais n'imaginez pas les remplacer vous-même, en tout cas pas sur un WADIA 9: les circuits imprimés à 6 couches ne doivent pas être chauffés trop fort... Pour le ML et Theta, je ne sais pas.

La suite après déjeuner... je reviens...
Dernière édition par Nounours18200 le 01 Jan 2018 à 19:05, édité 2 fois.
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Re: precisions sur les DAC?

Message #156 par Nounours18200 » 01 Jan 2018 à 14:50

-Développer ton système démat' afin de donner quelques pistes


Comme pour mon système "CD physique", il est expliqué sur mon site, mais voici les "trucs" à savoir qui ne sont pas montrés sur le schéma.
Si obtenir de l'émotion à partir d'un CD est difficile, obtenir de l'émotion à partir de la démat' est encore plus difficile: cela m'a pris 2 ans pour égaler le CD (j'ai optimisé en 1er le CD pour avoir la même émotion qu'avec le vinyle).

Les principes que j'ai mis en oeuvre sont le ssuivants:
-le câble USB en sortie du PC lisant les fichiers, est capital: nous avons retenu un Wireworld Platinium Starlight, et ce qui est bizarre c'est que nous l'avons trouvé meilleur en 2 mètres qu'en 1 mètre, sans pouvoir expliquer pourquoi.
-le logiciel utilisé a été Foobar 2000, après de nombreuses comparaisons. La configuration précise de Foobar est du ressort de mon ami, c'est lui qui maîtrise le sujet, mais quand il vivait dans peu de m2 à Paris, il a pu optimiser la config pendant des mois... Le PC portable est exclusivement utilisé pour Foobar, il n'y a rien d'autre dessus.
Les fichiers dématérialisés se trouvent sur un NAS (rien sur le PC à part Foobar) relié au réseau local (LAN à 1 Gb/s).
-Parmi les constats pour lesquels nous n'avons pas d'explication: le portable est équipé à la fois de ports USB-2 et de ports USB-3: c'est le port USB-2 qui s'est avéré le meilleur musicalement, et je n'ai pas d'explication à cela.

Ensuite, après le câble USB en sortie du PC, arrivent l'étape de conversion.

Le Wadia 9 ayant des entrées exclusivement optiques sur connecteurs ST (pas ces horreurs de Toslink...), on ne peut pas  brancher directement le câble USB sur le Wadia.
Et c'est tant mieux, parce que le constat que nous avons fait est qu'un re-clockeur inséré entre le PC et le DAC, est quasi-indispensable.
Nous en avons comparé plusieurs, (SOTM, Bal Canto, etc...) et le meilleur à nos yeux est le BelCanto (le gros) car il a l'énorme avantage d'avoir une sortie ST (donc une fibre ST-ST permet de le relier au Wadia 9), mais surtout il apporte un énorme plus musical. Comparé au SOTM par ex, qui apporte lui aussi un gros plus, le BelCanto va incontestablement beaucoup plus loin en termes d'émotion.

-Le re-clockeur est indispensable entre la source dématérialisée et le DAC, mais là où ça se corse, c'est que ces reclockeurs se sont avérés très sensibles aux vibrations. Isoler le BelCanto des vibrations a produit une amélioration aussi importante... qu'un changement de DAC (!), alors qu'il apportait déjà un gros plus.

-La fibre optique entre le re-clockeur et le DAC ne nous a pas semblé faire une grosse différence: nous en avons essayé plusieurs, et nous n'avons pas noté de très grandes différences.

Après le DAC, nous arrivons en terrain connu (préamplis, câbles, amplis, etc...).

Voilà, j'espère vous avoir éclairé.

Pour Tony: pourrions-nous discuter en MP de ton DAC ? tes photos sont intéressantes, et j'aimerais en savoir davantage...

A bientôt,
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Re: precisions sur les DAC?

Message #157 par babaas » 01 Jan 2018 à 16:46

Nounours18200 a écrit:


Oui, merci.    :wink:
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Re: precisions sur les DAC?

Message #158 par Tron_ic » 01 Jan 2018 à 16:50

Bonsoir,

Nounours18200 a écrit:

Oui bien sûr aucun souci !

Tu peux aussi lire l'article dédié dédié sur mon blog ou même parcourir son fil sur elektor !

Une de mes dernières version tourne avec un Rasperry Pi, et un recloker I2S ==> DAC i2s ==> Conversion I/V ==> Etages analogiques de sorties !

A bientôt. Salutations. Tony
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Re: precisions sur les DAC?

Message #159 par jeanpascalg » 01 Jan 2018 à 16:59

Nounours18200 » 01 Jan 2018, 13:32 a écrit:Parmi mon Top 5, il y a:
Pour ceux qu ont des sous:
    Mark Levinson ML-30 , ML-35
    Wadia 9
    Theta Gen V-a
ils sont tous les 3 des DACs à calculateurs.

WADIA 9
8 x PCM63P-K - CS8412-CP

MARK LEVINSON No 30.6
4 x PCM1704

THETA DS PRO GENERATION V
2 or 4 x PCM63P-K

Donc trois Dac équipé d’une puce burr brown  en R/2R donc est-ce  le DSP qu’il fait  la qualité ou bien la puce de conversion utilisée ?
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Re: precisions sur les DAC?

Message #160 par Tron_ic » 01 Jan 2018 à 17:10

Bonsoir,


jeanpascalg a écrit:Donc trois Dac équipé d’une puce burr brown  en R/2R donc est-ce  le DSP qu’il fait  la qualité ou bien la puce de conversion utilisée ?

Selon moi les plus grandes différences ainsi que les résultats sonores procurés dépendront en grande partie :

- Du Dac utilisé
- Du filtrage et du Gain Stage employé
- De l’alimentation de tout les éléments actifs ainsi que des découplages
- Du routage général et de l’emplacement des composants
- Du traitement HF.

Meilleures salutations. Tony
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