Inverser la phase ???

[Raphael 5590]

Parce qu'il y a des enregistrements où la phase n'est pas respectée  

[jm44]

Cela ne répond pas à la question
On doit logiquement supposer que tout doit être en phase du début à la fin
Je demande pourquoi par construction certains font des appareils qui inversent la phase ?
Je doute que ceux qui font des enregistrements font exprès de les faire hors phase …

[Raphael 5590]

Ouupppsss...  
J'avais mal lu, j'avais compris "pourquoi certains constructeurs proposent une fonction d'inversion de la phase"  
Je n'ai pas de réponse mais c'est en examinant le schéma du préampli du CAMBRIDGE A-300 (qui est désactivé et remplacé par un simple potentiomètre de 10KOhms sur le mien) que j'ai vu un ampli-OP qui reçoit le signal sur l'entrée inverseuse, sans ré-inversion ensuite.

[mkl]

Cela ne répond pas à la question
On doit logiquement supposer que tout doit être en phase du début à la fin
Je demande pourquoi par construction certains font des appareils qui inversent la phase ?
Je doute que ceux qui font des enregistrements font exprès de les faire hors phase …

Je suppose qu'ils choisissent un schéma qui leur semble intéressant techniquement, même si celui-ci inverse la phase. Ce n'est finalement pas un problème à partir du moment où ce fait est connu (par exemple, c'est clairement stipulé dans le mode d'emploi chez Conrad-Johnson) et qu'il suffit d'inverser les branchements des enceintes pour retrouver une phase correcte.

[jm44]

Je ne vois pas ce qui diffère entre inverser les branchements sur les enceintes plutôt qu’ en sortie de l’ampli ou du préampli

[fildroit]

Je ne vois pas comment tu peux inverser la phase avec des câbles de modulation entre ampli et préamplificateur.

[Raphael 5590]

Je ne vois pas ce qui diffère entre inverser les branchements sur les enceintes plutôt qu’ en sortie de l’ampli ou du préampli

En liaison asymétrique, tu ne peut pas inverser le "point chaud" et la masse. Il faut passer par un dispositif tel qu'un transfo ou un circuit électronique pour inverser la phase entre préampli et ampli.
Tu n'a pas ce problème au niveau de la connexion des enceintes (peu importe la position de la masse).

[jm44]

[quote="fildroit » 16 Oct 2022, 06:53"]Je ne vois pas comment tu peux inverser la phase avec des câbles de modulation entre ampli et préamplificateur.[/quote
Relis moi
Je n’ai pas écrit entre ampli et préampli
Mais entre un préampli qui inverse et un ampli qui n’inverse pas ou bien entre un ampli qui inverse et un préampli qui n’inverse pas

[SUBATOMIC]

Bonsoir Laurent,
Des petites STUDIOLAB SLB-102 à pas cher  :tongue:
Ce sont des 2 voies, je ne connais pas les caractéristiques du filtre.
Il n'en reste pas moins que je trouve l'écoute meilleure avec la phase inversée.
La question que je me pose (je vais vérifier) comme je n'utilise qu'une seule source : n'est-ce pas le convertisseur N/A (FX-AUDIO FX-01, Puce BURR-BROWN PCM5102) qui sort le signal en phase inversée ?

Bonjour Raphaël !

Les petites studio Lab sont au minimum en filtrage à 12 dB / octave

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

La phase du Tweeter est normalement inversé à partir de 12 jusqu'à 18 dB en pente d'atténuation filtre.

Il n'est pas rare qu'en ré-inversant la phase, le son soit différent, pas forcément mieux mais changé.

En fait tu écoutes les Tweeters en phase et les graves-médiums hors phase, à moins peut-être, que ton amplificateur inverse lui aussi, dans ce cas tu retrouve la phase en bout de chaîne.

Mais ce serait étonnant ?

Un avis ?

Laurent

[Raphael 5590]

Bonjour Laurent,
Pour le moment j'écoute sur le MARANTZ PM-5005 (modifié pour avoir un "pré-out" & "main in"), le préampli est inutilisé et remplacé par un "passif" (pot. de 50 KOhms, je n'ai plus de 10 K en stock) donc normalement pas d'inversion au niveau électronique.
Si l'aigu est inversé au niveau du filtre, mes constatations ont sans-doute une explication.
Je ne maîtrise pas assez les caractéristiques de phase des filtres, j'ai toujours été, malgré moi, allergique aux mathématiques  
Sinon ces SLB-102, ça fait quand-même de la belle musique pour pas cher  

[fildroit]

Je n’ai pas écrit entre ampli et préampli
Mais entre un préampli qui inverse et un ampli qui n’inverse pas ou bien entre un ampli qui inverse et un préampli qui n’inverse pas

Dans les deux cas, tu devras inverser la phase dans la connections aux enceintes.
J’utilise moi même un pré ampli audible illusions qui inverse la phase par construction (évite un étage supplémentaire) avec des amplis en phase et j’inverse systématiquement les câbles Hp.

[R.C.]

Bonjour Raphaël !

Les petites studio Lab sont au minimum en filtrage à 12 dB / octave
[ Image ]

La phase du Tweeter est normalement inversé à partir de 12 jusqu'à 18 dB en pente d'atténuation filtre.


Laurent

Bonjour,
Je ne comprend pas trop, peux tu développer ce passage sur une pente variable de 12 à 18 db ?
Merci
RC

[JS44]

Dans les deux cas, tu devras inverser la phase dans la connections aux enceintes.
J’utilise moi même un pré ampli audible illusions qui inverse la phase par construction (évite un étage supplémentaire) avec des amplis en phase et j’inverse systématiquement les câbles Hp.

D'où le fildroit  :-)

[moonfly]

Bonjour,
peut être quelques renseignements utiles.

http://hornplans.free.fr/phase

https://hifi-stereo.fr/filtrage-et-mise ... -parleurs/

[SUBATOMIC]

Bonjour,
Je ne comprend pas trop, peux tu développer ce passage sur une pente variable de 12 à 18 db ?
Merci
RC

Salut RC, NON désolé en 12 dB ET 18 dB,mon clavier a été plus rapide que moi.

[LUX35]

En liaison asymétrique, tu ne peut pas inverser le "point chaud" et la masse. Il faut passer par un dispositif tel qu'un transfo ou un circuit électronique pour inverser la phase entre préampli et ampli.
Tu n'a pas ce problème au niveau de la connexion des enceintes (peu importe la position de la masse).

Sur les accuphase , on peut inverser. Il y a un inverseur en face arrière des amplis er préamps.

[AJMARS]

Bonsoir,

Sur ces problèmes très "ténus", il faut faire très attention à ce qui se passe, par exemple, si l'inversion de phase fait appel à un étage supplémentaire, tu ne sauras pas si ce que tu penses entendre comme différence est dû à l'inversion ou à un traitement différent pour les deux cas.

Il me semble que l'inversion au niveau des enceintes est le procédé le plus sûr...

A plus
André

[sosto]

Sur les accuphase , on peut inverser. Il y a un inverseur en face arrière des amplis er préamps.

Il me semble que le câblage XLR japonais inverse la phase.

[LUX35]

toutafait,
c'est pourquoi les produit Ampli/préampli  Accuphase ont un commutateur pour inverser la phase....

[Raphael 5590]

Bonsoir,

Sur ces problèmes très "ténus", il faut faire très attention à ce qui se passe, par exemple, si l'inversion de phase fait appel à un étage supplémentaire, tu ne sauras pas si ce que tu penses entendre comme différence est dû à l'inversion ou à un traitement différent pour les deux cas.

Il me semble que l'inversion au niveau des enceintes est le procédé le plus sûr...

A plus
André

Bonjour,
C'est certain, introduire un élément supplémentaire invalide le lien de "cause à effet".
Pour cette raison, je ne fais jamais une modification AVANT l'apéritif pour la tester APRÈS