Cpl danger !

[quadro]

Revenons-en, si vous le voulez bien, au sujet initial. Vous avez aimé vous faire peur avec Wifi ou CPL, vous allez trembler avec Linky… 

Selon le site suivant, le boîtier Linky communiquerait selon la méthode suivante. Le CPL serait utilisé pour acheminer les informations jusqu'à une borne 2G située à proximité. Cela signifie que toutes les habitations seront soumise à un rayonnement. La version CPL/Linky utiliserait une plage plus basse que celle utilisé par les bornes CPL actuelles.

Next-Up, association située à Lyon, a lancé une enquête auprès des cobayes lyonnais. Le site n'étant actuellement pas accessible, difficile d'accéder aux conclusions.

En revanche, selon contamanitions-chimiques.info, les mesures effectuées chez les particuliers montrent
une valeur de rayonnement artificiel de 17,5 V/m en moyenne. ERDF, je cite, « va modifier le courant électrique 50 Hz en y injectant sur sa porteuse un signal radiatif de type CPL en kHz qui va irradier tout le réseau Basse Fréquence du territoire, ceci jusque dans les appartements et les chambres des enfants par le maillage des câbles électriques des maisons ».

Et pour couronner le tout, toujours selon cette news, « De nombreuses études scientifiques démontrent que bien en dessous des normes le CPL est nocif pour la santé s’il n’est pas déployé avec des câbles électriques anti-rayonnements blindés. ERDF à ce jour n’envisage pas cette option de protection sécuritaire. Ce qui aggrave la nocivité des rayonnements du CPL du Linky c’est la notion de dose puisque la durée d’exposition des personnes dans leurs appartements sera pérenne et de surcroit en champs proches la puissance radiative sera maximum. »

Cette technologie et ce boîtier ne sont exempts ni de reproche, ni de danger. Après le volet sanitaire, plus étonnant, l'aspect vie privée… Je vous épargne les citations et vous donne les liens brut de fonderie !

Tout d'abord, 01net qui n'a pas la réputation d'être entre les mains d'une bande de rigolos…
http://www.01net.com/editorial/553084/l ... ie-privee/

Ensuite, un site lyonnais d'info locales. Lyon, avec l'Indre-et-Loire, a le privilège d'être une zone test…
http://rebellyon.info/Pourquoi-refuser- ... on-de.html

Pour conclure, une diatribe de Telerama qui devrait séduire les complotistes de tous poils…  
http://www.numerama.com/f/105230-t-hado ... river.html

Apparemment, une parade (?) aux Hautes Fréquences existerait (désolé, je ne retrouve pas la discussion). Elle consisterait à utiliser un filtre passe-haut. Avis aux spécialistes…

Pour reprendre un expression slabadabadesque (étonnamment absent, actuellement), à vos bons mots… 

Dernière édition par quadro le 14 Nov 2012 à 10:23, édité 1 fois.

[shal]

Allez, c'est reparti  

Extrait d'un de tes liens (wikipedia):

Les mécanismes WPA et WPA2 utilisant CCMP (ou, par extension, AES) ne sont pas vulnérables à cette attaque et restent considérés comme sûr lorsque qu'en mode PSK (Pre-Shared Key ou clé partagée) le point d'accès Wi-Fi est configuré avec une clé partagée suffisamment robuste.

Pil poil , ce que je raconte  

Et il faut éviter de citer des document vieux de 2008 alors que les dernières failles sur le wifi date d'il y a quelque mois.
Et c'est pas parce qu'il y a des logiciels qui s'appelle WPA2-crack qu'il fonctionne. Si le mot de passe est robuste et non inclus dans les dictionnaire alors pas de problèmes.

Il faut pas lire les pub des logiciels pour comprendre , il faut lire les articles originaux a black hat ou defcon, regarder combien de mot de passe essayé par seconde etc etc.

Mais c'est bien , tu a l'air de faire plein de saine lecture.

[corintin]

Extrait du rapport de 2008. Pas trouvé plus récent… n:

Oui, ta spécialité, c'est de lire le net pour affirmer sans toujours comprendre
les disques rapides, le gigabit et maintenant le WPA2-PSK, quelle sera ta prochaine invention ?

-- 13 Nov 2012, 23:24 --

Non, Il faut pas donner de fausses information aux gens

mélanger le vrai et l'intox, c'est la spécialité du camarade quadro..

[quadro]

Le site de l'association Next-up est accessible, à présent. La page d'accueil est une pépinière de sujets touchants au problème de rayonnement électromagnétique. Il semble y en avoir pour tous les goûts, tous les opérateurs. Bref, c'est à spectre large…
http://www.next-up.org/intro3.php

Le dossier Linky est ici :
http://www.next-up.org/France/Linky.php

Le dossier CPL là :
http://www.next-up.org/Newsoftheworld/CPL.php#1

Le dossier DECT… la « page is under construction » !

Pour le reste, je vous invite à cliquer sur le premier lien… 

Un « professionnel de la profession » aurait-il connaissance de ce travail et ainsi que du pilote ou des pilotes à bord de cette association ? Pas de rubrique « qui sommes-nous ? »… et les statuts de l'association, consultables en ligne, ne sont guère bavards.

A suivre.

[stephanus]

merci pour ces beaux liens, bin c'est pas etonnant que le son soit pourri, et en y repensant quand j'ai commencé à être accro à la hifi je n'avais pas tous ces problèmes d'heures d'ecoute etc... c'était bon tous les jours à n'importe quelle heure sur du matos même pas top,  je ne pense pas non plus être devenu maniaque avec le temps.

[stephanus]

http://www.wikistrike.com/article-le-ce ... 53431.html

[jeanpascalg]

J'ai mis un cable ethernet cat 5 entre elles et je n'ai plus de soucis. À noter (comme le dit PP) qu'une antenne TNT donne de meilleurs résultats d'image que la liaison par la FreeBox (constaté chez ma mère), le problème étant la compression à mort sur le réseau.

C'est un problème général de la télé par internet. Mais pour la plupart des gens ne sont pas sensible à la qualité de réception d'une image.

Il faut être chez numéricable pour avoir la télé notamment en hd avec une image nette.

-- 15 Nov 2012, 10:34 --

Lorsque j'ai commandé ma freebox il y a quelques années, j'ai donc exigé la fourniture de deux box qui communiquaient entre elles  exclusivement en Wifi pour assurer la liaison vers le player de la TV.

Alors que mes deux Freebox étaient coupées et déconnectées, ma femme surfait sur le net avec mon iMac de bureau avec un excellent débit !!!!
J'ai aussitôt vérifié qu'il n'était pas connecté en Wifi à un réseau type FreeWifi mais non. Rien du tout, il n'était connecté à aucun réseau WIfi. Le Wifi était, par ailleurs coupé sur l'ordinateur.
Tout d'un coup, je me souviens que j'avais connecté cet iMac en CPL à la Freebox pendant quelques jours par l'intermédiaire d'un Plug de marque Omenex. Ce plug universel permet de se connecter à n'importe quel CPL sans devoir se faire reconnaitre de la Box principale.

Quand on est un audiophile on utilise ni cpl ni wifi, le rj45 est ce qu'il y a de plus rapide et de moins nocif. Chez moi le réseau wifi est coupé de la box. Les cable RJ45 peuvent aller jusqu'à 10m, de quoi se déplacer dans une pièce.

[quadro]

Quand on est un audiophile on utilise ni cpl ni wifi, le rj45 est ce qu'il y a de plus rapide et de moins nocif. Chez moi le réseau wifi est coupé de la box. Les cable RJ45 peuvent aller jusqu'à 10m, de quoi se déplacer dans une pièce.

Tu peux ajouter un zéro de plus. Ce qui laisse de la marge !

Le problème posé est celui de l'environnement dans lequel nous vivons. Ces ondes ne s'arrêtent pas aux portes des habitations où Wifi, CPl sont utilisés mais débordent chez le voisin comme, par exemple, chez Stephanus ! Il devient difficile d'y échapper…

[stephanus]

j'ai trouvé ça sur le net, c'est destiné à isoler les engins electriques qui perturbent le reseau CPL, peut être cela marche t il dans l'autre sens et empêche l'engin perturbateur d'être à son tour victime du cpl ????

http://www.e-catalogue.legrandgroup.com ... ce=088212#

mais comme le dit quadro le rayonnement induit par le cpl doit porter à une certaine distance....

[adol]

Ca c'est un truc qui s'essaye ! Ca peut valoir le coup d'en mettre sur les prises du système hifi pour l'isoler du reste, et peut etre aussi sur la prise de frigo mon débit en CPL prend une grosse baffe quand le compresseur du frigo s'active.

[quadro]

Je ne retrouve toujours pas l'article qui évoquait la solution des filtres passe-haut pour se prémunir des perturbations du CPL.

En revanche, et dans la continuité des liens donnés plus haut, cette anecdote concernant les interdictions d'utiliser du CPL. Cette interdiction doit se rapporter au manque de sécurisation plus qu'à un problème sanitaire.  

Le CPL génère assez de perturbations électromagnétiques (sur les communications ondes courtes) pour être interdit à l’aéroport du Luxembourg et dans tous les sites militaires de l’OTAN.

Source : http://www.greenit.fr/article/materiel/ ... -aux-ondes

Ca c'est un truc qui s'essaye ! Ca peut valoir le coup d'en mettre sur les prises du système hifi pour l'isoler du reste, et peut etre aussi sur la prise de frigo mon débit en CPL prend une grosse baffe quand le compresseur du frigo s'active.

Waouww… Cela se traduit comment ?  Une chute de puissance ?





-- 15 Nov 2012, 16:37 --

Un article documenté et publié par l'association Robin des Bois Toits concernant les dangers du Wifi. Brrrr…
http://www.robindestoits.org/Comment-de ... _a227.html

Dans la même veine toujours chez RDT.
http://www.robindestoits.org/La-connexi ... a1756.html

Pour terminer, un entretien avec ce qui semble être un spécialiste des pollutions électromagnétiques.  
http://www.robindestoits.org/Le-cerveau ... _a491.html

Dernière édition par quadro le 15 Nov 2012 à 20:11, édité 2 fois.

[adol]

Waouww… Cela se traduit comment ?  Une chute de puissance ?

Euh.. non une chute de débit, mais je pensais l'avoir écrit !

[quadro]

Euh.. non une chute de débit, mais je pensais l'avoir écrit !

Tu l'avais effectivement écrit…   

[Kaneda]

Pour l'instant, je n'ai pas trouvé d'informations fiables sur la manière de bloquer le CPL avant l'arrivée dans mon appartement.
J'ai passé quelques coups de fils et j'attends les retours.
Ce qui est certain, c'est que plusieurs de mes interlocuteurs, censés être compétents sur le sujet, découvrent ce que j'ai révélé sur ce fil.
J'ai validé et fait valider ma petite expérimentation dans plusieurs endroits et vous pouvez très facilement faire l'essai aussi. Vous prenez un plug CPL "universel" (non fourni par un fournisseur d'accès) et vous vous branchez au hasard sur n'importe quelle prise électrique. Vous obtiendrez une liaison internet avec un excellent débit (en tous cas partout où il y a des comteurs Linky.
Je vais bientôt faire l'essai avec d'anciens compteurs chez des amis.
En revanche, il semble que l'idée d'ERDF soit de permettre la circulation des infos qui peuvent transiter via le CPL, soit pour leur propre usage soit pour la mise en place de dispositifs "intelligents" (commandes à distances de volets roulants, du chauffage, programmation des appareils électriques....)
A priori ce n'est pas idiot pour permettre certaines applications mais il est certain que les préoccupations des "maniaques" de la hifi que nous sommes n'ont pas du tout été prises en compte d'un part et par ailleurs, les éventuelles nuisances ( passage de hautes fréquences dans des câbles qui n'ont pas du tout été conçus pour cela) ont été complètement mise de côté. ERDF a contourné cette difficulté (donc il la connaissent parfaitement) en mettant en oeuvre de CPL "basse fréquence" alors que les fournisseurs d'internet utilisent sans vergogne du CPL "haute fréquence" qui pose nettement plus de problèmes.
Ce sont ces hautes fréquences qui détériorent beaucoup le son et ce sont ces réseraux CPL des fournisseurs d'internet qui ont fait voler en éclat toutes les protections des réseaux informatiques.
Dans le cas du CPL, vous pouvez vous connecter directement sur le serveur de votre voisin ,sans qu'il le sache et sans que vous le sachiez non plus (c'était mon cas).
J'ai découvert ce problème tout à fait par hasard comme je l'ai écrit plus haut.
J'aimerais savoir ce que pense Hadopi de cette situation ?????
Cela démontre en tous cas que n'importe qui peut être connecté sur n'importe qui sans le savoir. Imaginez les conséquences.
C'est très inquiétant.
Par ailleurs, je me suis un peu renseigné sur les aspects sécurité: Il n'y a pas que l'OTAN qui interdit l'usage du CPL dans ses locaux. En France, il est demandé de ne pas utiliser de CPL dans les locaux "sensibles" pour des raisons de sécurité informatique aussi bien que pour des raisons de santé publiques (hôpitaux, écoles...) semble t-il ?
En France le CPL n'est pas (encore ?) interdit dans ces locaux sensibles. Il est juste recommandé de ne pas l'utiliser.
A votre avis à quand le prochain scandale de santé publique ??

PS: Pour répondre à certains intervenants qui ne me paraissent pas parfaitement maitriser les aspects "sécurité" de nos réseaux informatiques, il est effectivement très difficile voir impossible de craquer un réseau WiFi bien protégé.
Par ailleurs il est tout aussi possible de bien protéger son ordinateur derrière ce réseau (Sachant qu'un Mac est nettement plus facile à protéger qu'un PC)
Il est aussi possible de se protéger d'un accès via CPL à condition de savoir que n'importe qui peut se relier à votre machine par cet intermédiaire. Pour ma part, je l'ignorais complètement jusqu'à ces derniers jours et pourtant je suis professionnellement un peu sensibilisé à ces aspects de sécurité informatique et baigne dans un milieu généralement bien renseigné. C'est ce qui m'inquiète le plus. Les spécialistes que j'ai consulté semblent découvrir le problème eux aussi.

Dernière édition par Kaneda le 15 Nov 2012 à 19:01, édité 2 fois.

[adol]

Les FAI ne l'utilisent pas vraiment sans vergogne c'est juste qu'en basses fréquences le débit est totalement insuffisant par rapport aux standards internet actuels.

[Kaneda]

Certes mais ils savent parfaitement quelles sont les conséquences de leurs choix techniques. Tu en avais déjà entendu parlé ?
C'est ce que j'appelle "sans vergogne".

[adol]

Certes mais ils savent parfaitement quelles sont les conséquences de leurs choix techniques. Tu en avais déjà entendu parlé ?
C'est ce que j'appelle "sans vergogne".

Entendu parler de quoi des conséquences sanitaires du CPL ? Non jamais, mais c'est une technologie qui existait bien avant que les FAI ne s'y mettent.

Le problème des conséquences sanitaires aussi bien pour le CPL que le Wifi ou la 3G c'est qu'il est impossible d'avoir une information fiable et indiscutable. Les anti sortent tout l'arsenal d'études scientifiques, de mesures, de statistiques et les pro sortent tout l'arsenal d'études, mesures, statistiques et j'en passe.

Et bien évidemment chaque camp se réclame de la plus grande rigueur scientifique dans les tests qui sont faits avec moults organismes "indépendants", "experts" scientifiques et j'en passe.

Et nous autres, bon peuple du milieu sommes contraints de suivre notre intuition ou nos croyances pour se forger une opinion. Il se peut que nous vivions un futur scandale sanitaire à la manière des nombreux autres précédents mais dans des proportions nettement plus conséquentes, ou que nous vivions une grande illusion et que tout ça est en fait inoffensif.

Personnellement et comme pas mal d'autres, je pense qu'il y a un vrai danger, ça  ne signifie pas pour autant que nous soyons dans le vrai.

Après, si j'en crois l'évolution darwinienne qui nous a guidé jusque la, après quelques générations de morts en tous genres, une mutation surviendra et les suivants auront développés une résistance naturelle aux champs d'ondes.

[quadro]

Si, j'ai bien compris le fonctionnement CPL. Dans le cadre, d'une utilisation avec un compteur classique, les communications sont bloquées au niveau du compteur. En revanche, avec un boîtier Linky (donc communiquant lui-même), le réseau serait ouvert à tous les vents…

A présent, le manque flagrant de sécurisation est acquis. Reste le volet sanitaire. La multiplication des sources de rayonnement, la durée de l'exposition devrait réserver quelques surprises dans un futur pas si lointain.

Déjà, de plus en plus de personnes souffrent d'électrosensibilité. Un commerce s'est développé pour répondre à ces cas d'intolérance. Il ne résout rien, il tente de soulager par les moyens du bord. Peintures murales, rideau-écran, etc…

Sans oublier, les enfants seraient plus sensibles à ces expositions.

Alors, à quand le prochain scandale sanitaire ? Difficile de le dire encore. Une chose est certaine, le principe de précaution, comme dans l'affaire des antennes-relais, est copieusement ignoré.

-- 15 Nov 2012, 18:21 --

Et nous autres, bon peuple du milieu sommes contraints de suivre notre intuition ou nos croyances pour se forger une opinion. Il se peut que nous vivions un futur scandale sanitaire à la manière des nombreux autres précédents mais dans des proportions nettement plus conséquentes, ou que nous vivions une grande illusion et que tout ça est en fait inoffensif.

Personnellement et comme pas mal d'autres, je pense qu'il y a un vrai danger, ça  ne signifie pas pour autant que nous soyons dans le vrai.

Après, si j'en crois l'évolution darwinienne qui nous a guidé jusque la, après quelques générations de morts en tous genres, une mutation surviendra et les suivants auront développés une résistance naturelle aux champs d'ondes.

Avec une évolution physiologique à la clé. L'homo sapiens-sapiens rateau… 

Au doute devrait se substituer le principe de précaution, pour rappel, principe inscrit dans la constitution depuis 2005. Ce n'est pas le cas !

[stephanus]

..ce qui m'intéressaerait c'est de connaitre le mode d'action de ce type de parasitage, doit t il entrer dans l'appareil via fil electrique pour agir ou le rayonnement du reseau electrique du voisin est t il déjà suffisant pour coller la chiasse à son système hifi  

[quadro]

..ce qui m'intéressaerait c'est de connaitre le mode d'action de ce type de parasitage, doit t il entrer dans l'appareil via fil electrique pour agir ou le rayonnement du reseau electrique du voisin est t il déjà suffisant pour coller la chiasse à son système hifi  

La contamination se fait par rayonnement. En revanche, je n'ai encore rien vu concernant la portée de rayonnement selon les fréquences.

Pour échapper à ces ondes, la solution préconisée, dans les différents articles cités plus hauts, réside dans l'utilisation de câbles électriques blindés. On se retrouve façe à la même problématique que celle rencontrée lors du déploiement d'Internet.

Au début de la Toile, il était inconcevable de tout câbler. A présent, il est inconcevable de tout recâbler… Trop long, trop cher mon fils ! Encore que trop cher, cet argument n'est valide que pour celui qui débourse…