Cpl danger !

[Kaneda]

..ce qui m'intéressaerait c'est de connaitre le mode d'action de ce type de parasitage, doit t il entrer dans l'appareil via fil electrique pour agir ou le rayonnement du reseau electrique du voisin est t il déjà suffisant pour coller la chiasse à son système hifi  :cry:

Ce problème est connu depuis longtemps par les professionnels qui mettent en oeuvre du CPL: Le CPL génère des harmoniques qui sont audibles et très désagréables à nos oreilles  

[alter]

Peux-tu essayer d'intercaler un simple interdiff bien rustique entre ton compteur Linky et ton tableau électrique? Il me semble que ça devrait déjà rendre impossible le passage du CPL par les cables de ta propre installation.
Maintenat, si le CPL rayonne dans l'épaisseur des murs entre les cables des différentes habitations... ça devient plus difficile ! La solution parait d'obliger à l'utilisation de gaines blindée pour la simple cablerie électrique dans les constructions neuves. Les devis prendraient une sacrée claque.

Pour l'aspect sanitaire des rayonnements, s'en protéger, je me souviens du bureau de direction d'une grosse société entierement tapissée de grillage cuivre tres fin, sous la tapisserie de finition, portes comprises, pour prévenir de toute intrusion/extrusion. C'est carrément radical, même les portables ne passaient plus.
ça ne règle pas le pb des contagion de cable à cable dans les murs s'il s'avere que le CPL passe comme ça.

[stephanus]

Ce problème est connu depuis longtemps par les professionnels qui mettent en oeuvre du CPL: Le CPL génère des harmoniques qui sont audibles et très désagréables à nos oreilles  :redface:

un ingé du son m'a dit que le cablage en symétriques réglerait le problème , qu'il soit de nature aérienne ou par induction...mais bon je n'ai pas de matos symétrique  

[adol]

un ingé du son m'a dit que le cablage en symétriques réglerait le problème , qu'il soit de nature aérienne ou par induction...mais bon je n'ai pas de matos symétrique  

Je ne pense pas que ce soit le cas. Le symétrique "nettoie" les parasites au sein de la chaine de modulation du signal, mais ce qui est modulé en entrée se retrouve modulé en sortie. Du coup si le signal en amont de la chaine est pollué celui en sortie le sera aussi.

[stephanus]

..ah, d'accord, merci du tuyau, reste le blindage ? mais il faut reconnaitre que le courant pollué entre dans le ou les appareils de la chaine en plus d'être induit par rayonnement si je comprends bien  

[adol]

..ah, d'accord, merci du tuyau, reste le blindage ? mais il faut reconnaitre que le courant pollué entre dans le ou les appareils de la chaine en plus d'être induit par rayonnement si je comprends bien  

Sur les effets du rayonnement dans les cables là oui par contre le symétrique doit permettre de le limiter, autrement il reste le blindage des cables éléctriques et des cables hifi.

Sinon pour les jusqu'au boutistes il y a aussi ça (sans le surf) !

[quadro]

C'est la nouvelle collection été Albal… Mazette !  

Toutefois, les jusqu'au-boutistes devront se méfier des effets nocifs de l'aluminium…
http://www.naturosante.com/rubriques/ch ... bs31.php?2

-- 16 Nov 2012, 21:54 --

Pour l'aspect sanitaire des rayonnements, s'en protéger, je me souviens du bureau de direction d'une grosse société entierement tapissée de grillage cuivre tres fin, sous la tapisserie de finition, portes comprises, pour prévenir de toute intrusion/extrusion. C'est carrément radical, même les portables ne passaient plus.
ça ne règle pas le pb des contagion de cable à cable dans les murs s'il s'avere que le CPL passe comme ça.

C'est le principe même de la cage de Faraday… Il existe aussi un autre type de cage, la chambre anéchoïque qui devrait ravir certains ici !

[quadro]

Pour en revenir aux longueurs d'ondes par type de fréquence, j'ai trouvé cette page wikipédia intitulée Spectre électromagnétique.

Au chapitre 5, Usages et classification, figure un tableau détaillant fréquences et longueur d'ondes…

Si je comprends bien. Dans la gamme Moyenne Fréquence (300 khz > 3 Mhz) et Haute Fréquence (3 Mhz > 30 Mhz), celles qui nous intéressent puisque le CPL « classique » évolue dans une plage de 1,6 Mhz à 30 Mhz, la longueur d'onde varie de 10 m à 1 km. Voilà qui ouvre de nouvelles perspectives pour nos cerveaux et nos installations… 

Sauf à vouloir profiter des rayonnements des voisins, le retour à la campagne s'impose. Allez, direction le Larzac !  

En pratique, je suppose, cette valeur doit être appréciée en fonction de l'environnement. Béton, métal, bois, minéraux, etc. Chaque matériau offrant une absorption ou une diffusion différente.

Pour l'anecdote, une onde dite Enormément Basse Fréquence ( 0 hz > 3 hz), l'unité de longueur minimale est de 100 000 km… 

[alter]

C'est le principe même de la cage de Faraday… 

Cette petite anecdote simplement pour dire qu'une cage de faraday n'est pas forcément l'accessoire impensable chez soi, genre Palais de la Découverte, mais peut parfaitement etre réalisé à domicile.

Pour en revenir aux longueurs d'ondes par type de fréquence, j'ai trouvé cette page wikipédia intitulée Spectre électromagnétique.
le CPL « classique » évolue dans une plage de 1,6 Mhz à 30 Mhz, la longueur d'onde varie de 10 m à 1 km. Voilà qui ouvre de nouvelles perspectives pour nos cerveaux et nos installations…

Il me semble que tu confonds la longueur d'onde et le rayonnement en terme de nuisances.Ces grandes longueurs d'ondes seraient même plutôt un bon point.

[quadro]

l me semble que tu confonds la longueur d'onde et le rayonnement en terme de nuisances.Ces grandes longueurs d'ondes seraient même plutôt un bon point.

C'est plus que probable… et, au fond, plutôt rassurant ! Je me voyais déjà dans la quasi obligation d'aller m'installer dans la Pampa…  

Peux-tu nous en dire plus ? Le rayonnement est une énergie. En quoi ces longueurs d'ondes seraient un bon point ?

[alaingob]

Je n'ai pas lu toute la discussion, mais pour qu'un tiers puisse capter par une prise CPL les paquets de données qui transitent chez un voisin,,il faudrait, en plus de passer le barrage, apparemment hypothétique du compteur et qu'il possède un boîtier de la même  marque que celui connecté à  la source ADSL. En plus en cas de doute il suffit de changer la clé de cryptage de ses boîtiers ?

[Kaneda]

Tu m'as bien mal lu.
Le CPL passe à travers n'importe quel boitier de liaison sans qu'il soit nécessaire de l'appairer. Pour ma part, j'ai fait l'essai avec des boitiers de marque "Omenex" achetés cher Leroy Merlin et je peux t'assurer que j'obtiens un débit plus de deux fois supérieurs à ceux obtenus directement de ma propre box (connectée en fibre)

Je rappelle que le CPL peut être "capté" jusqu'à environ 1km autour de soit ! Il ne se transmet pas par rayonnement mais directement au travers du réseau électrique 220v en  superposant un courant très haute fréquence au 50Hz (j'essaye de faire simple pour que tout le monde puisse comprendre)

J'ai eu l'occasion de discuter avec plusieurs amis, des professionnels  très au fait de ces liaisons CPL et tous sont unanimes: Il s'agit d'un réel problème qui va se poser à ERDF dans les prochains mois et pourrait se transformer en gros scandale de santé publique.

ERDF semble aujourd'hui bien informé du problème mais plusieurs millions de compteurs Linky sont en cours de fabrication pour être déployés à partir de cette année sur l'ensemble du territoire alors forcément "on" hésite à agir et prendre des décisions.

Le CPL pose plusieurs problèmes de nature très différentes:

- Pollution des réseaux électriques ce qui pose principalement un problème de qualité de son aux audiophiles que nous sommes

- Pollution électromagnétique en transformant chaque appartement en émetteur très haute fréquence par l'intermédiaire de tout le réseau électrique. Cette pollution est reconnue par les professionnels comme étant beaucoup plus dangereuse que le Wifi à tel point que la plupart refuse d'installer des réseaux CPL dans les établissements scolaires par exemple (depuis 2/3 ans déjà).

- Problème de sécurité informatique dans la mesure ou tous les ordinateurs sont accessibles directement via le 220v.

Il faut préciser que les compteurs ne sont pas seuls en cause. Pour permettre au CPL d'aller jusqu'à la moindre de vos prises électriques (pour gérer les fonctions domotiques par ex), ERDF a progressivement désinstallé TOUS les "filtres bouchons" auparavant installés sur son réseau pour bloquer précisément le CPL (de la Haute tension jusque chez vous).

ERDF est donc en train de systématiquement "libérer" tout son réseau pour que le CPL puisse y circuler le plus librement possible

Pour l'instant il semble qu'il n'existe pas de solutions pour le grand public (quelques professionnels ont accès au filtres bouchons distribués par des entreprises spécialisées comme Legrand mais il n'existe aucun produit accessibles aux particuliers (pour l'instant, je n'ai rien trouvé)

Une piste de solution consisterai à n'utiliser que des appareils Hifi avec alimentation à découpage mais à condition que TOUS les appareils de la chaine utilisent ce type d'alimentation. Au passage, cela pourrai expliquer pourquoi des ampli numériques autrefois considérés comme "durs" voire "agressifs" nous paraissent désormais agréables. En réalité ils ne sont pas meilleurs qu'avant mais filtreraient mieux le CPL et nous paraissent donc maintenant plus "doux" que les électroniques à alimentation classique.

Enfin pour rigoler un peu, la SEULE solution vraiment efficace aujourd'hui consiste à déconnecter son habitation du réseau ERDF et de l'alimenter avec une autre source (groupe électrogène par ex) ou bien encore en utilisant un appareil qui reconstituera un véritable 220v/50Hz mais c'est hors de prix et donc hors de portée de la plupart d'entre nous.
Cette particularité devient un atout pour certains sites "sensibles" (Défense Nationale par ex) qui peuvent ainsi  protéger leur intranet en le déconnectant totalement du réseau ERDF  

[stephanus]

ça me parait tout à fait en phase avec les mystérieues perturbations que j'endure depuis des mois et des mois  

au fait, j'ai fait des tests avec un pote pendant les vacances de noël, on écoutait de la musique en même temps dans la journée chacun chez soi puis on s'envoyait des sms relatifs à la qualité d'ecoute, quand le son était dur voir stridant chez lui, c'était pareil chez moi quand c'était supportable à bon cela l'était aussi chez moi. Il habite dans la même ville que moi à environ 6 ou 700 m , j'en ai tiré la conclusion que la pollution était globale et que plus le temps passe plus c'est pourri globalement dans la journée, la nuit cela semble se calmer mais je n'en ferait pas une règle général... je cherche encore des éléments tangibles mais le cpl semble être la piste.

j'ajouterais que les gens semblent s'habituer à une ecoute d'une certaine médiocrité moyene qui n'est plus etalonnée par une ecoute de reference absolue...

professeur sinus  

[opera]

Tu m'as bien mal lu.
Le CPL passe à travers n'importe quel boitier de liaison sans qu'il soit nécessaire de l'appairer. Pour ma part, j'ai fait l'essai avec des boitiers de marque "Omenex" achetés cher Leroy Merlin et je peux t'assurer que j'obtiens un débit plus de deux fois supérieurs à ceux obtenus directement de ma propre box (connectée en fibre)

Je rappelle que le CPL peut être "capté" jusqu'à environ 1km autour de soit ! Il ne se transmet pas par rayonnement mais directement au travers du réseau électrique 220v en  superposant un courant très haute fréquence au 50Hz (j'essaye de faire simple pour que tout le monde puisse comprendre)

J'ai eu l'occasion de discuter avec plusieurs amis, des professionnels  très au fait de ces liaisons CPL et tous sont unanimes: Il s'agit d'un réel problème qui va se poser à ERDF dans les prochains mois et pourrait se transformer en gros scandale de santé publique.

ERDF semble aujourd'hui bien informé du problème mais plusieurs millions de compteurs Linky sont en cours de fabrication pour être déployés à partir de cette année sur l'ensemble du territoire alors forcément "on" hésite à agir et prendre des décisions.

Le CPL pose plusieurs problèmes de nature très différentes:

- Pollution des réseaux électriques ce qui pose principalement un problème de qualité de son aux audiophiles que nous sommes

- Pollution électromagnétique en transformant chaque appartement en émetteur très haute fréquence par l'intermédiaire de tout le réseau électrique. Cette pollution est reconnue par les professionnels comme étant beaucoup plus dangereuse que le Wifi à tel point que la plupart refuse d'installer des réseaux CPL dans les établissements scolaires par exemple (depuis 2/3 ans déjà).

- Problème de sécurité informatique dans la mesure ou tous les ordinateurs sont accessibles directement via le 220v.

Il faut préciser que les compteurs ne sont pas seuls en cause. Pour permettre au CPL d'aller jusqu'à la moindre de vos prises électriques (pour gérer les fonctions domotiques par ex), ERDF a progressivement désinstallé TOUS les "filtres bouchons" auparavant installés sur son réseau pour bloquer précisément le CPL (de la Haute tension jusque chez vous).

ERDF est donc en train de systématiquement "libérer" tout son réseau pour que le CPL puisse y circuler le plus librement possible

Pour l'instant il semble qu'il n'existe pas de solutions pour le grand public (quelques professionnels ont accès au filtres bouchons distribués par des entreprises spécialisées comme Legrand mais il n'existe aucun produit accessibles aux particuliers (pour l'instant, je n'ai rien trouvé)

Une piste de solution consisterai à n'utiliser que des appareils Hifi avec alimentation à découpage mais à condition que TOUS les appareils de la chaine utilisent ce type d'alimentation. Au passage, cela pourrai expliquer pourquoi des ampli numériques autrefois considérés comme "durs" voire "agressifs" nous paraissent désormais agréables. En réalité ils ne sont pas meilleurs qu'avant mais filtreraient mieux le CPL et nous paraissent donc maintenant plus "doux" que les électroniques à alimentation classique.

Enfin pour rigoler un peu, la SEULE solution vraiment efficace aujourd'hui consiste à déconnecter son habitation du réseau ERDF et de l'alimenter avec une autre source (groupe électrogène par ex) ou bien encore en utilisant un appareil qui reconstituera un véritable 220v/50Hz mais c'est hors de prix et donc hors de portée de la plupart d'entre nous.
Cette particularité devient un atout pour certains sites "sensibles" (Défense Nationale par ex) qui peuvent ainsi  protéger leur intranet en le déconnectant totalement du réseau ERDF  :wink:

Sais-tu s'il y a moyen de mesurer la Pollution électromagnétique dans une maison ? En d'autre terme est-il possible de savoir si son réseau électrique est pollué par un cpl voisin ?

[alaingob]

Tu m'as bien mal lu.
Le CPL passe à travers n'importe quel boitier de liaison sans qu'il soit nécessaire de l'appairer. Pour ma part, j'ai fait l'essai avec des boitiers de marque "Omenex" achetés cher Leroy Merlin et je peux t'assurer que j'obtiens un débit plus de deux fois supérieurs à ceux obtenus directement de ma propre box (connectée en fibre)
.....

je crois avoir bien lu, mais ai-je tout compris ?    
Ce dont je suis certain c'est que après avoir mis au cul de ma box un boitier CPL de la marque DEVOLO je peut uniquement recevoir à l'autre bout de la chaine que si je met un autre boitier de la même marque.
Mes anciens boitiers "Orange" ne voient pas de flux internet et sont inutilisables. De plus ces boitiers Devolo t'offre la possibilité de les coder pour les appairer entre eux, ce dont je me fiche royalement vu que j'habite au milieu des champs

[Ndstael]

A la suite de ce fil j'ai fait un essai amusant consistant à installer un boitier Devolo sur ma freebox et un autre dans la barraque d'à côté ( branchement triphasé et compteur datant d'il y a qq mois alors que chez moi je suis en mono avec un vieux compteur). Constat l'internet passe dans la maison d'à côté mais de temps en temps, avec un débit plutôt pourri et impossible de dire pourquoi ça passe des fois et pourquoi non d'autres fois. Ce qui m'inquiète c'est que ça puisse passer  deux compteurs  ;-)

[Kaneda]

Ca peut malheureusement passer bien plus de deux compteurs et encore plus si ce sont des "Linky".
ERDF est en train de démonter tous ses filtres bouchons sur le réseau. La situation ne peut donc qu'empirer.

Le meilleur moyen de savoir si on récupère le réseau d'un voisin consiste à brancher son ordinateur sur le réseau internet via un boitier CPL "no name" (CAD non fourni par un fournisseur d'internet)

J'ai refait des essais cet après midi et j'ai pu récupérer grace à "Speedtest" l'adresse IP et les caractéristique du réseau que je "capte"

Alors que ma box est une Freebox, je suis connecté sur une Box SFR avec une adresse IP qui n'a rien à voir avec la mienne et avec un débit excellent !

Je n'ai toujours pas trouvé de solution pour bloquer le CPL à l'entrée de mon appartement.

[quadro]

Je n'ai toujours pas trouvé de solution pour bloquer le CPL à l'entrée de mon appartement.

Une solution existe… Câbler ton domicile. Au moins, ta connexion à la Toile sera-t-elle plus sécurisée.

Cela ne résout pas l'éventuelle pollution de l'environnement immédiat ainsi que celui du rayonnement permanent émis par Linky.

-- 15 Jan 2013, 23:11 --

A la suite de ce fil j'ai fait un essai amusant consistant à installer un boitier Devolo sur ma freebox et un autre dans la barraque d'à côté ( branchement triphasé et compteur datant d'il y a qq mois alors que chez moi je suis en mono avec un vieux compteur). Constat l'internet passe dans la maison d'à côté mais de temps en temps, avec un débit plutôt pourri et impossible de dire pourquoi ça passe des fois et pourquoi non d'autres fois. Ce qui m'inquiète c'est que ça puisse passer  deux compteurs  ;-)

Compter classique ou compteur Linky ?

[Kaneda]

Non !
Tu n'as pas bien compris non plus.
Même si je cable mon domicile (ce qui est le cas d'ailleurs) je n'empêche pas le CPL de pénétrer dans mon appartement via le secteur.
Et c'est précisément par le secteur que ma chaine est polluée. La pollution principale vient donc par le 220v et aucun appareil de la chaine ne peut y échapper (sauf ceux qui possèdent une alimentation à découpage mais les autres appareils polluent tout de même le son).

Le rayonnement hautes fréquences est un autre problème et il concerne les personnes, pas la chaine (ou alors dans une mesure beaucoup plus faible que la pollution du 220v)

[quadro]

Non !
Tu n'as pas bien compris non plus.
Même si je cable mon domicile (ce qui est le cas d'ailleurs) je n'empêche pas le CPL de pénétrer dans mon appartement via le secteur.

En évoquant une « éventuelle pollution de l'environnement immédiat », je ne disais pas autre chose !