conseil pour bi-amplification

[sondier21]

bonjour ; j'aimerais vous demander votre avis pour la bi-amp. Déjà, je vous laisse vous moquer : Audio Note. Voilà, c'est lâché, amusez-vous, puis j'explique.

Comme d'autres fanas de la marque, j'aimerais monter dans la gamme, mais mes moyens... sont moyens. J'ai tout de même réussi quelques évolutions : passé du drive CDT Zero au CDT One, du DAC Zero au DAC Two Signature, toujours le même M1 mais complètement révisé à la maison mère, comme l'ampli P1, mais maintenant remplacé par un ampli P2SE. Mes enceintes sont des AN-E, le premier modèle. Tout cela d'occase. En Angleterre, j'ai pu trouver du câble hp (AN) cuivre ; au début, je ne trouvais pas meilleur que le Qed Anniversary, mais j'en avais assez pour faire du bi-câblage, et là c'était nettement mieux.

Sur le préamp M1, les sorties sont doublées et je me demandais ce que ça donnerait si je bi-amplifiais, avec le P1 sur le grave et le P2SE sur le haut.

Est-ce qu'il y a des contre-indications techniques ? Quel est votre avis sur l'opération ?

Bien sûr, j'aimerais mieux avoir deux P2SE, les deux mêmes amplis, mais...

[AJMARS]

Comme d'autres fanas de la marque, j'aimerais monter dans la gamme, mais mes moyens... sont moyens

Ben..... change de marque.... le prix de la plupart des composants AN est.... injustifié.

A+

[PP_65]

bonjour ; j'aimerais vous demander votre avis pour la bi-amp. Déjà, je vous laisse vous moquer : Audio Note. Voilà, c'est lâché, amusez-vous, puis j'explique.

Comme d'autres fanas de la marque, j'aimerais monter dans la gamme, mais mes moyens... sont moyens. J'ai tout de même réussi quelques évolutions : passé du drive CDT Zero au CDT One, du DAC Zero au DAC Two Signature, toujours le même M1 mais complètement révisé à la maison mère, comme l'ampli P1, mais maintenant remplacé par un ampli P2SE. Mes enceintes sont des AN-E, le premier modèle. Tout cela d'occase. En Angleterre, j'ai pu trouver du câble hp (AN) cuivre ; au début, je ne trouvais pas meilleur que le Qed Anniversary, mais j'en avais assez pour faire du bi-câblage, et là c'était nettement mieux.

Sur le préamp M1, les sorties sont doublées et je me demandais ce que ça donnerait si je bi-amplifiais, avec le P1 sur le grave et le P2SE sur le haut.

Est-ce qu'il y a des contre-indications techniques ? Quel est votre avis sur l'opération ?

Bien sûr, j'aimerais mieux avoir deux P2SE, les deux mêmes amplis, mais...

IL me semble comprendre que tu parles de bi-amp passive, la bi-amp des feignasses (dont je fais actuellement partie) , tu ne risques rien à essayer .

[michof]

IL me semble comprendre que tu parles de bi-amp passive, la bi-amp des feignasses (dont je fais actuellement partie) , tu ne risques rien à essayer .

J'ai lu quelque part que la biamp passive était formellement contre-indiquée avec des amplis à tubes ,pour des raisons de charge des transfos de sortie qui les mettrait en danger....

[EUVRARD]

J'ai lu quelque part que la biamp passive était formellement contre-indiquée avec des amplis à tubes ,pour des raisons de charge des transfos de sortie qui les mettrait en danger....

Oui

Mais beaucoup vont te dire qu'ils le font quand même et que çà marche. Mais c'est fortement déconseillé par les spécialistes (HIRAGA, BASSI et d'autres)

[AJMARS]

Un transformateur présente sur ses entrées une image de ce qui est present sur ses sorties, c'est pas nouveau.... si le filtre passif fait que dans une bande de fréquences ce qui est sur les sorties n'est plus dans la norme de ce qui a été utilisé pour le calcul des charges et bien... les tubes seront mal chargés....

A plus
André

[PP_65]

J'ai lu quelque part que la biamp passive était formellement contre-indiquée avec des amplis à tubes ,pour des raisons de charge des transfos de sortie qui les mettrait en danger....

Va falloir que tu m'expliques comment un transfo de sortie serait plus en danger en voyant une partie d'un filtre passif qu'en en voyant la totalité .

[PP_65]

Un transformateur présente sur ses entrées une image de ce qui est present sur ses sorties, c'est pas nouveau.... si le filtre passif fait que dans une bande de fréquences ce qui est sur les sorties n'est plus dans la norme de ce qui a été utilisé pour le calcul des charges et bien... les tubes seront mal chargés....

A plus
André

?????????????????

[michof]

Va falloir que tu m'expliques comment un transfo de sortie serait plus en danger en voyant une partie d'un filtre passif qu'en en voyant la totalité .

Oh la la...
Je ne fais que répéter.
le pourquoi , c'est pour les caïds...

[PP_65]

j'attends donc Maître Ajmars, c'est vrai, ça m'intrigue .

[Diafan]

Bonjour,

Dans un amplificateur à tubes, le transformateur de sortie doit toujours être chargé, et si possible à son impédance normale (par exemple 8 ohms).
Sinon, en l'absence de charge, l'impédance du primaire du transfo monte aux rideaux et il s'y produit d'importantes surtensions capables de claquer le primaire et les tubes de puissance.

En bi-amp passive, l'ampli voit l'impédance nominale (8 ohms) uniquement sur la plage couverte par le filtre du HP concerné. Par exemple toute la plage grave jusqu'à 1000Hz pour un boomer.
Au dessus, l'ampli n'est plus chargé. Il travaille donc à vide avec les risques décrits ci-dessus.
Idem dans l'autre sens pour l'ampli chargé de l'aigu.

Patrice

[AJMARS]

j'attends donc Maître Ajmars, c'est vrai, ça m'intrigue .

Ben si pour une raison propre au filtre passif, l'impédance en sortie augmente (par exemple), l'impédance en entrée de transfo augmentera aussi, donc l'impédance de charge des tubes augmentera, donc on ne sera plus au point de fonctionnement, donc problèmes potentiels.... tout dépend de comment va évoluer l'impédance de charge.

Bon, tu remarqueras qu'un haut parleur de grave, présente dans les fréquences graves, au voisinage des résonances des importantes impédances et que ça marche quand même, de même un ESL peut présenter en hautes fréquences, des impédances faibles et ça marche aussi…. Mais bon, ne pas trop s’éloigner des impédances nominales et avoir une impédance pas trop tourmentée…. C’est pas plus mal… et plus sûr, pour la protection de l’ampli, pour la distorsion… etc…

A plus
André

[PP_65]

Ben si pour une raison propre au filtre passif, l'impédance en sortie augmente (par exemple), l'impédance en entrée de transfo augmentera aussi, donc l'impédance de charge des tubes augmentera, donc on ne sera plus au point de fonctionnement, donc problèmes potentiels.... tout dépend de comment va évoluer l'impédance de charge.

Bon, tu remarqueras qu'un haut parleur de grave, présente dans les fréquences graves, au voisinage des résonances des importantes impédances et que ça marche quand même, de même un ESL peut présenter en hautes fréquences, des impédances faibles et ça marche aussi…. Mais bon, ne pas trop s’éloigner des impédances nominales et avoir une impédance pas trop tourmentée…. C’est pas plus mal… et plus sûr, pour la protection de l’ampli, pour la distorsion… etc…

A plus
André

ça commence à venir, bien que, sur le fond, il y a une chose que je n'ai jamais trop pigée, vu que la seule notion d'impédance que j'ai un peu maîtrisée, c'est celle du circuit RLC et qu'elle dépend de la fréquence, donc, dans un ampli, un HP, un filtre, avec les fréquences qui vont de 20 à 20 K, je me demande bien comment on arrive à définir une impédance "nominale" .
Si j'ai bien compris, ton passage sur le HP de grave ou l'ESL fait référence à un ampli à tubes regardant directement un HP sans filtre .

[Luxmanu]

J'ai lu quelque part que la biamp passive était formellement contre-indiquée avec des amplis à tubes ,pour des raisons de charge des transfos de sortie qui les mettrait en danger....

A mon avis tout est fonction de l'impédance des filtres lors de la bi-amp. J'irais même jusqu'à penser que l'impédance est plus simple à gérer en bi qu'en full...
Lux

[AJMARS]

ça commence à venir, bien que, sur le fond, il y a une chose que je n'ai jamais trop pigée, vu que la seule notion d'impédance que j'ai un peu maîtrisée, c'est celle du circuit RLC et qu'elle dépend de la fréquence, donc, dans un ampli, un HP, un filtre, avec les fréquences qui vont de 20 à 20 K, je me demande bien comment on arrive à définir une impédance "nominale" .
Si j'ai bien compris, ton passage sur le HP de grave ou l'ESL fait référence à un ampli à tubes regardant directement un HP sans filtre .

Non, c'est pareil avec un HP avec filtre.... En ce qui concerne l'impédance des HP + filtres, elle peut varier un peu sur la bande, mais son module doit rester proche du nominal pour lequel est calculé le montage (8 ohms par exemple), c'est en gros comme ton circuit RLC mais on essaie que l'impédance reste dans une fourchette donnée....

A plus
André

[PP_65]

Non, c'est pareil avec un HP avec filtre.... En ce qui concerne l'impédance des HP + filtres, elle peut varier un peu sur la bande, mais son module doit rester proche du nominal pour lequel est calculé le montage (8 ohms par exemple)

A plus
André

donc filtre ou pas filtre, on doit rester proche de ce "module " ( au sens des nombres complexes je suppose) .

[AJMARS]

donc filtre ou pas filtre, on doit rester proche de ce "module " ( au sens des nombres complexes je suppose) .

Tout à fait.... sauf que si tu prends qu'un demi filtre par exemple un passe bas comme charge, plus le HP de grave, l'impédance va avoir tendance à remonter fortement dans l'aigu car les effets selfiques du passe bas (jLw) ne sont plus compensés par les effets capacitifs de la partie "passe haut" qui vient en parallèle dans un filtre complet....

A+

[sondier21]

merci messieurs, voilà des avis comme j'en voulais, éclairés ; je ne comprends pas votre langage technique, mais j'ai compris qu'il est risqué de tenter la manoeuvre, merci du conseil. Je ne sais même pas si cela aurait apporté du bien. Je ferais mieux de revendre cet ampli "de réserve". Au moins je suis fixé, merci

[laurent effe]

Je me demande s'il n'y a pas confusion entre signal et charge. Je m'explique, ce qui charge un ampli à sa sortie secondaire, c'est la bobine des hp, soit deux ou plus dans le cas d'une monoamp (les bobines sont en parallèles ou en série suivant le type de filtre passif), soit une seule dans le cas d'une multiamp (chaque ampli voit l'impédance de la bobine imputée, pas de filtre passif répartiteur, on est en actif). Qu'il y ait ou non un signal aux bornes de l'ampli ne change rien à la charge, du moins à l'arrêt; dans le cas contraire, il serait impossible d'allumer un ampli sans lancer en même temps la musique ce qui serait pour le moins difficile à réaliser

Effectivement, la charge au secondaire se reflète au niveau du primaire du transfo de sortie et allumer un ampli à tubes sans le connecter à une charge (hp ou résistance) c'est la cata assurée. Mais une fois que cet ampli est connecté à une charge qui correspond grosso modo à son impédance, les seules variations de charge et donc d'impédance du transfo de sortie (secondaire comme primaire) seront celles dues aux variations de l'impédance de la bobine du ou des hp en fonction de la fréquence du signal.La difficulté réside alors dans l'obtention d'une impédance la plus constante possible au niveau des enceintes,notamment comme cela a été dit pour les hp de grave qui fonctionnent le plus souvent en bass reflex (remontées d'impédance sous forme de deux bosses).

Laurent

[michof]

merci messieurs, voilà des avis comme j'en voulais, éclairés ; je ne comprends pas votre langage technique, mais j'ai compris qu'il est risqué de tenter la manoeuvre, merci du conseil. Je ne sais même pas si cela aurait apporté du bien. Je ferais mieux de revendre cet ampli "de réserve". Au moins je suis fixé, merci

Qu'en plus , j'ai essayé la manoeuvre de la biamp passive sur mes Magnepan 1.6 QR , mais avec des blocs à transistor identiques , bien sûr..
Et que ça n'amène strictement rien...
C'est biamp active (et là , c'est spectaculaire) ou rien...