Quelle amplification pour des magnépan 20.1

[kino30]

Philippe est DEFINITIVEMENT accro aux électroniques McIntosh, chez lui çà relève du Fétichisme ( quand j'écris çà, c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité - voir mon profil -): donc pas question d'Audio Research (ç'aurait été trop facile)

Quant à l'importateur ... je préfère ne rien en dire...

[mambojet]

Eric m'a déconseillé cette dernière référence compte tenu de l’intérêt d'avoir des auto-tranfos de sortie pour "gérer" la courbe d'impédance  complexe et descendant très bas de ces Magnépan

Bon, il y a peut être quelque chose qui m'échappe...
Dans ce cas j'aimerai bien qu'on m'explique

D'abord le qualificatif "complexe" s'emploie lorsque la courbe d'impédance est torturée (monte, descend bas, remonte etc...)
Dans le cas des Magnepan, elle s'avère relativement constante
Ensuite il y a le qualificatif "bas": les courbes que j'ai sous les yeux descendent au maximum à 3 ohm
Que dire alors de certaines Wilson ou d'IRS descendant aux alentours de 1 ohm ?

Ensuite, de mon point de vue, les transfos ou auto transfo ne gèrent rien du tout au niveau de courbe d'impédance. C'est même plutôt le contraire...
Un transfo est utile lorsqu'il s'agit d'adapter des impédances (en gros on transforme des volts en ampères). C'est le cas sur l'étage de sortie d'un ampli à tubes. Par exemple on chargera un push pull de 6550 à 5k P à P alors que la charge HP est de 4 ohm. Il serait impossible de charger directement les tubes avec une charge de 4 ohm.

La caractéristique d'un transfo de sortie est de conserver la puissance constante lors de l'adaptation de charge
Exemple un ampli à tubes de 50W rms. Calé sur le tap 16 avec une charge de 16 ohm il délivre 50W, calé sur le tap 8 avec une charge de 8 ohm il délivre toujours 50, calé sur le tap 4 avec une charge de 4 ohm il délivre toujours 50

Prenons maintenant un ampli à transistor crédite de 50W rms sur 8 ohm et doté d'une alimentation hyper généreuse:
Si on le charge avec 8 ohm, il délivre 50w comme indiqué
Si on le charge avec 4 ohm il délivre 100W
Si on le charge avec 2 ohm il délivre 200W
Donc sur les basses charges, je dirai que, techniquement, le (bon) transistor est avantagé car il est naturellement capable de délivrer d'autant plus de puissance et d'ampères que la charge est basse
Par contre ce même ampli chargé sous 16 ohm ne délivrera plus que 25W. Dans ce dernier cas l'ampli à tubes est avantagé

Pur en revenir au cas de ce MC2000 alimentant les 20.1, la priorité est en effet d'essayer des 6550 mais aussi de vérifier que les autres tubes soient "dans les specs".
Il n'y a pas de raisons pour que cela ne fonctionne pas (plus que) correctement

[JérômeB]

Des VTL et Ichiban et hop !

Cliquez sur l'image pour l'agrandir

[peyrerouge]

Bon, il y a peut être quelque chose qui m'échappe...
Dans ce cas j'aimerai bien qu'on m'explique

D'abord le qualificatif "complexe" s'emploie lorsque la courbe d'impédance est torturée (monte, descend bas, remonte etc...)
Dans le cas des Magnepan, elle s'avère relativement constante
Ensuite il y a le qualificatif "bas": les courbes que j'ai sous les yeux descendent au maximum à 3 ohm
Que dire alors de certaines Wilson ou d'IRS descendant aux alentours de 1 ohm ?

Ensuite, de mon point de vue, les transfos ou auto transfo ne gèrent rien du tout au niveau de courbe d'impédance. C'est même plutôt le contraire...
Un transfo est utile lorsqu'il s'agit d'adapter des impédances (en gros on transforme des volts en ampères). C'est le cas sur l'étage de sortie d'un ampli à tubes. Par exemple on chargera un push pull de 6550 à 5k P à P alors que la charge HP est de 4 ohm. Il serait impossible de charger directement les tubes avec une charge de 4 ohm.

La caractéristique d'un transfo de sortie est de conserver la puissance constante lors de l'adaptation de charge
Exemple un ampli à tubes de 50W rms. Calé sur le tap 16 avec une charge de 16 ohm il délivre 50W, calé sur le tap 8 avec une charge de 8 ohm il délivre toujours 50, calé sur le tap 4 avec une charge de 4 ohm il délivre toujours 50

Prenons maintenant un ampli à transistor crédite de 50W rms sur 8 ohm et doté d'une alimentation hyper généreuse:
Si on le charge avec 8 ohm, il délivre 50w comme indiqué
Si on le charge avec 4 ohm il délivre 100W
Si on le charge avec 2 ohm il délivre 200W
Donc sur les basses charges, je dirai que, techniquement, le (bon) transistor est avantagé car il est naturellement capable de délivrer d'autant plus de puissance et d'ampères que la charge est basse
Par contre ce même ampli chargé sous 16 ohm ne délivrera plus que 25W. Dans ce dernier cas l'ampli à tubes est avantagé

Pur en revenir au cas de ce MC2000 alimentant les 20.1, la priorité est en effet d'essayer des 6550 mais aussi de vérifier que les autres tubes soient "dans les specs".
Il n'y a pas de raisons pour que cela ne fonctionne pas (plus que) correctement

Les Magnepan ne représentent pas une charge plus complexe que ça en rapport des panneaux  fullrange électrostiques qui oscillent eux selon les fréquences graves ou aigus  entre 0,5 et 40 ohms d'impédance ...

[guy19]

Bonjour,

J'ai un ami qui alimente ses MG 20 avec un AR VT150 SE , le résultat est vraiment excellent. Il a testé également le Mcintosh MC 2102 et constaté une moins bonne tenue du grave. Rien à voir avec son VT150. Concernant la sujétion de Jérôme ,je ne doute pas de la musicalité des VTL mais réussir à apparier en gain et pente 24 X EL34 me semble mission impossible.  Déjà avec 8 X EL34  ( dans mon cas ) c'est pas évident. Pour moi ,il ne faut pas aller au-delà d'un double push pull.

Guy

[habermas]

Des VTL et Ichiban et hop !


[ Image ]

+1 Sinon, une paire de Manley Snapper (double PP de 6CA7/EL34), couillu mais musical à souhait devrait bien aller aussi. En plus, le Snapper permet d'ajuster le courant de retour donc ça permet d'ajuster pile poil le niveau de contrôle demandé à l'ampli pour tenir les enceintes.

[JérômeB]

Cela dit, ma plus grosse déception a été celle quand j'ai branché chez moi des 1.6 sur mon VTL ST-150.
Il ne se passait strictement rien. Je n'ai jamais compris où se cachait le bug ...

[mambojet]

Oui il y a des trucs bizarres comme cela avec les Maggies
Par exemple, notre regretté Michof disait son étonnement quant à la mauvaise performance du KSA50 (qu'il aimait beaucoup) sur les Maggies
C'est assez imprévisible et difficilement explicable

Le mariage avec Audio Research semblait une évidence dans le passé en raison de la proximité des deux firmes (l'une employant le matériel de l'autre pour les tests)

[guy19]

Le problème avec les amplificateurs à tubes est d'être sûr que tous les tubes soient bons. Sans lampemètre ,c'est difficile.
Le bug pouvait être des tubes HS, les condensateurs d'alimentation également fatigués. Je ne connais pas les VTL , il est toujours possible qu'un modèle soit médiocre.
Il y a quelques années, un ami m'avait demandé de lui trier des EL84 pour son Beard M70 ( 12 X EL84 par bloc ). Une véritable galère pour  trouver 24 tubes appariés. Un compromis fut nécessaire. Ce type d'appareil est une aberration .
Mon ami qui possède les MG 20 a testé de nombreux appareils. Les meilleurs résultats furent toujours pour lui avec les AR  VT 100/VS110/ D150.Finalement les VT150SE lui donnent satisfaction avec en plus de la musicalité la fiabilité ,paramètre non négligeable.

Guy

[JérômeB]

En l'occurrence, mon VTL était plutôt en bonne forme.
C'est vraiment (et seulement) sur ces Magnepan qu'il s'est comme effondré.

[richard31000]

Sur ces grosses Magnepan à mon avis il ne faut pas essayer du gros mais du très très gros directement quitte à essayer moins gros ensuite. Histoire d'éviter des années de perte de temps.
Je partirais sur un gros Krell et tenter des comparaisons ensuite avec autre choses.
Ou alors je garde Mcintosh et je vends les Magnepan pour des Diptyque Dp184, beaucoup moins problématiques niveau amplification.

[ARCL60]

Le problème avec les amplificateurs à tubes est d'être sûr que tous les tubes soient bons. Sans lampemètre ,c'est difficile.
Le bug pouvait être des tubes HS, les condensateurs d'alimentation également fatigués. Je ne connais pas les VTL , il est toujours possible qu'un modèle soit médiocre.
Il y a quelques années, un ami m'avait demandé de lui trier des EL84 pour son Beard M70 ( 12 X EL84 par bloc ). Une véritable galère pour  trouver 24 tubes appariés. Un compromis fut nécessaire. Ce type d'appareil est une aberration .
Mon ami qui possède les MG 20 a testé de nombreux appareils. Les meilleurs résultats furent toujours pour lui avec les AR  VT 100/VS110/ D150.Finalement les VT150SE lui donnent satisfaction avec en plus de la musicalité la fiabilité ,paramètre non négligeable.

Guy

Hello Guy
Oui je confirme que ça fonctionne d'enfer avec les vt150se chez notre ami commun
C'est vrai que si on adore une marque c'est difficile d'écouter autre chose mais l'association doit l'emporter sur la passion...
Sinon mettre des 65550 Sed sur le mc2000 pourquoi pas, mais il faut aller au bout des choses. Je veux dire par là , se munir d'un lampemetre et faire les choses dans les règles de l'art. Une autre option serait de tester les différents sorties hp sur le mc2000 (2 4 8 ohms) Mais cela a peut être été fait ?
Laurent

[FLB]

Très intéressant, ce sujet !
J'explique :
1 - j'ai toujours entendu dire qu'Audio Research et Maggies faisaient bon ménage.
2 - j'ai pu écouter plusieurs fois des Maggies avec des amplis Audio Research (tubes et totors) et j'ai toujours trouvé ça excellent (avec une nette préférence pour les séries MG 3)
3 - j'ai toujours le vieux rêve d'acquérir des MG 3 d'occase (3.6 de préférence, mais je n'ai pas entendu les 3.7) ... Ou MG20 (pourquoi pas, mais le prix   )
4 - en vue de préparer le terrain, j'ai acquis auprès de Pierre (lagrottelabo), il y a quelques années, un ARC VT200Mk2 (2x8 SED C 6550). Cet ampli ne me sert à rien pour le moment car, même s'il fonctionne bien, il n'est guère pratique avec mes 215DMT : trop puissant, surtout en plus avec le gain du SP16, sauf à écouter dehors, ce qui serait complexe avec les voisins  
J'espère donc que ce VT200Mk2, me donnera satisfaction le jour venu. Qu'en pensez vous ?
Pour le moment, je n'ai plus qu'à réunir les fonds et à ensuite acquérir des MG 3 d'occase et en bon état.
Cela attendra néanmoins encore un peu car j'ai d'autres priorités (une maison à finir de rénover).
Nota (pour ceux qui pourraient rêver) : je ne vendrai pas mes 215DMT pour autant.
Question finale : Maggies et Audio research : y a t'il mieux ?
FLB

[jm44]

Mieux je ne sais pas,mais un ensemble Spectral Dmc30/Dma150s sur des Mg3.6 est écoutable...

[ber021080]

Lorsque j'ai acheté mon VT 200 il était associé à des magnepans 3.6 et c'était.... Pas bon du tout !
J'ai pris quand même vu la réputation d'un tel engin
Mais jamais été satisfait  

[francis13800]

Effectivement ce VT200 est un peu lumineux et incisif dans le médium aigu.
A l'époque je voulais remplacer mon D250MKII par ce modèle et après écoute j'ai gardé mon D250.
Ce n'est pas un mauvais ampli pour autant

[FLB]

Pas très engageant ce que vous dites concernant une possible association VT200 et MG3. Pourtant le VT200 a presque été conçu pour ça ???
Je l'ai testé (une trentaine d'heures d'écoutes attentives) sur mes 215DMT et je l'ai trouvé très satisfaisant, même un peu plus tendu dans le grave que le VS55. Je n'ai pas noté de côté incisif dans le médium aigu. Néanmoins, des 215DMT et des Maggies, ça ne se compare pas. Deux univers parallèles en somme.
Bon, le jour où je ferai l'acquisition de MG, je verrai bien. Si ce n'est pas satisfaisant, je mettrai le VT200MK2 en vente.
Merci pour vos infos, en tout cas.
FLB

[ARCL60]

Hello FLB,
Je pense qu'il faut que tu fasses des essais et ensuite tu aviseras.
Ce que je reprochais à mon VT200 c'est le manque d'impact dans la bas, par contre j'ai appris que le VT200 donnait de meilleurs résultats en RCA et pas en XLR. Il lui faut par contre un préampli trés dynamique avec beaucoup de gain, genre SP15, SP16.
J'avais fait une écoute d'ailleurs avec le SP15 et le résultat était très satisfaisant.
Laurent

[FLB]

Merci Laurent, pour ces encouragements. Mon pré est justement le SP16 dont le gain est important. C'est d'ailleurs à cause de cela que je n'utilise pas le VT200 sur mes 215DMT dont la sensibilité est de 102dB (ça devient vite impossible  à gérer ... le réglage du volume sur le SP16 n'est pas ce qu'il y a de mieux).
De toute façon, le jour où j'achèterai des Maggies, je commencerai par tester ce que ça donne avec le couple SP16+VT200. Et en RCA  forcément, puisque le SP16 n'est pas équipé en XLR.
Mais bon, cette acquisition de Maggies n'est pas pour tout de suite car nous avons plusieurs priorités qui passeront avant, à commencer par l'achat d'un nouveau projo pour le hc.
Mais, sauf imprévu, ça viendra car nous en avons envie depuis longtemps.
FLB

[FLB]

Déterrage ...
Des MG20.1 sont arrivées (le Père Noël est un peu en avance).
D'abord, il va falloir monter les colis au grenier (2 étages) et j'attends un ami pour me donner un coup de mains en plus d'un de mes fils. Ensuite, déballage, montage, branchement et ....
Pour le moment le couple SP16+VT200mk2 tourne sur des petites Tannoy pour une remise en service tranquille car ils n'ont pas été utilisés depuis plusieurs mois.
Je vous tiens au courant ....