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Traitement et régulation de la tension secteur

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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #41 par mambojet » 23 Fév 2018 à 17:46

Un document intéressant d'EML concernant les tensions filaments et les tolérances
Applicable aux DHT
http://www.emissionlabs.com/Articles/TE ... oltage.htm

On est loin des +/-10%...

Admitted, there are cases where lifetime is not the first concern, for instance when companies specify an amplifier with exceptional wide range of mains voltage, and still use AC heating for the tubes. Any change in the mains voltage will also mean a change in the heater voltage. In such cases it will come down to stressing the 5% limit as much as possible. Or worse, they do not respect that this 5%, and we have a debate why they can not exceed this by just a few % extra. However when tube life is your first concern, deviation of the heater voltage should be 0%. Saying this in other words: The maximum deviation of heater voltage (+/-5%) is not a safe limit you can choose as you like. At 1% deviation a tube will last longer than at 2% deviation, etc, and 5 % is the hard limit. Positioning yourself at this limit will result in reduced tube life.
Donc en gros ils disent qu'il n'existe aucune tolérance à l'intérieur de laquelle le tube conserverait une longévité maximale. C'est la valeur exacte point barre. Un peu l'ouverture du parapluie maximale... :cheesygrin:

Francis Ibre donne aussi son avis
http://www.cinetson.org/phpBB3/electron ... 15071.html
Un extrait

les bouquins genre RCA tube manual (tous en anglais hélas...) donnent à l'unanimité une tolérance de +/-5% sur la tension de chauffage, et c'est vraiment un maximum. En effet, la puissance dissipée (donc la température du filament) varie très vite avec la tension (comme le carré, car P=U²/R).

A +5% au dessus de la tension nominale, la température de cathode monte, dépasse 900° et l'émission thermo-ionique augmente terriblement.
La pente du tube, donc ses performances, sont augmentées, mais au détriment de la durée de vie : +5% de chauffage = -30% de durée...

Attention, à 1000°C la cathode perd en 2 à 3 minutes 90% de son pouvoir émissif.

La température idéale de cathode est de 875°C, ce qu'on peut contrôler à l'oeil (ou avec un pyromètre à filament) en observant la partie de cathode qui dépasse au-dessus du mica supérieur : la couleur doit être orange vif.
Si elle tire sur le jaune orangé (950°C) c'est trop chaud, sur le rouge-orangé trop froid (comme le filament des 300B qui est à 800°C)(...)
Suite en lisant le post complet sur Cinetson


Dans son bouquin "Audio Tubes" il est encore plus restrictif (page 61)
+2% -5%
Il ne donne pas l'origine de ces chiffres

Un document assez complet sur le sujet par un radio amateur
http://www.on5vl.org/medias/files/tension-filament.pdf
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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #42 par bouscadie » 07 Mar 2018 à 14:13

quid de la frequence ? c'est étonnant ... mais ici effectivement, dérèglement constaté.

ÉLECTRICITÉ - Vous vous êtes demandé pourquoi l'horloge de votre four retardait depuis quelques semaines? Rassurez-vous, vous n'êtes pas seul (et vos appareils n'ont pas de problème). Les horloges des appareils électriques ont cumulé six minutes de retard depuis le mois de janvier, à cause... du Kosovo, rapporte Le Parisien, mardi 6 mars.

Si le lien peut paraître obscur, l'explication est en fait assez simple, précise l'association Entso-E, qui veille à à l'équilibre énergétique européen et qui a découvert l'origine du décalage. En effet, les horloges des appareils électroménagers fonctionnent grâce au courant électrique -contrairement à celles des ordinateurs et téléphones qui sont synchronisées sur Internet-. "Plus précisément, l'heure se régule sur la fréquence maintenue à 50 hertz par seconde", explique le quotidien.

Or, le Kosovo a récemment décidé de baisser sa consommation d'électricité, faisant ainsi baisser -au terme d'un mois et demi- cette fréquence à 49,996 hertz, pointe Entso-E. Depuis le début du mois de mars, d'après les calculs de l'association, le manque à gagner cumulé quotidiennement était ainsi de 6 minutes.
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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #43 par telonioos » 07 Mar 2018 à 14:21

La fréquence du secteur est donnée par des génératrice qui tournent à des vitesses fixes, indépendantes de là consommations en aval.
Cette « information » me semble être une belle ânerie.
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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #44 par MAZZONI » 07 Mar 2018 à 15:11

Ben, c'est faux. La vitesse subit les variations de la charge.
J'ai une horloge pilotée par la fréquence secteur qui a pris 5' de retard.
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Message #45 par sosto » 07 Mar 2018 à 15:28

telonioos a écrit:La fréquence du secteur est donnée par des génératrice qui tournent à des vitesses fixes, indépendantes de là consommations en aval.
Cette « information » me semble être une belle ânerie.

Ce n'est pas parce que ça te semble être une ânerie que c'est est une ...

L'info d'origine (en anglais) : https://www.entsoe.eu/news-events/annou ... ystem.aspx
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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #46 par MAZZONI » 07 Mar 2018 à 15:43

Un point me surprend : ces trois pays auraient créé un manque d'énergie de 113 GWh depuis la mi-janvier, ce qui est assez faible pour ces trois petits pays, surtout qu'on ne parle que d'un manque, donc d'une fraction de l'énergie qu'ils produisent normalement.
Cela représente une carence de puissance d'une centaine de MW en permanence.
Je me demande comment le réseau international auquel ils sont connectés ne peut pas compenser ...
Quand la France a 15 réacteurs à l'arrêt, la carence est bien plus importante.
Mais les autres pays sont peut-être aussi en sous-production, alors c'est pratique d'incriminer les petits pays.
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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #47 par sosto » 07 Mar 2018 à 16:09

113 GWh ce n'est peut être qu'une fraction mais tu noteras que l'incidence n'est pas grande non plus, quelques pour mille.

Peut être parce que quand la France produit moins pour cause d'arrêt de centrales c'est planifié et une compensation est mise en place, alors que là ça ressemble à des engagements non tenus et constatés a fortiori ?
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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #48 par MAZZONI » 07 Mar 2018 à 16:25

Quel pays pourrait compenser l'arrêt de 15 tranches nucléaires ? L'Allemagne avec son charbon ? Une curieuse histoire.
J'avais remis à l'heure la pendule pilotée 50 Hz en me demandant ce qui avait pu se passer sans imaginer un scénario pareil.
Sinon, mes Lenco fonctionnent bien  :wink:
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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #49 par sosto » 07 Mar 2018 à 17:32

Je pense que c'est plus compliqué que ça, déjà 15 tranches de quelles puissances, sur quelle durée ?
Et puis, à combien de son potentiel fonctionne une tranche, forcément 100% ?
Ensuite, le nucléaire c'était 77% de la production d'électricité française en 2014, ce doit être un peu moins aujourd’hui donc si ça se trouve, nous pouvons nous même compenser les 15 tranches...

Même questionnement hier soir en réglant le four !
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Re: Traitement et régulation de la tension secteur

Message #50 par MAZZONI » 07 Mar 2018 à 17:37

Il y a moyen de réguler la puissance produite par une tranche, mais ça ne se fait pas en 5' en tournant un potentiomètre.
Nos 15 tranches ont été à l'arrêt plusieurs mois ; je ne sais pas aujourd'hui combien ont redémarré.
Je pense qu'on a compensé les tranches à l'arrêt en achetant de l'électricité à nos voisins.
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