Filtre secteur

[Hollow]

Sauf que des HPs, il n'en sort pas tous les 4 matins et que des personnes (bien ou mal intentionnées) ont fait le travail auparavant. Libre à chacun de mesurer et réaliser (s'il en a les compétences et la matériel) ou de suivre les moutons.
C'est à peu près pareil pour les filtres secteurs.
Dans les deux cas, il manquera l'adaptation à la pièce ou l'environnement secteur.

a+

[ricouxxx]

un objectiviste affirmé ou refoulé n'en est pas moins croyant qu'un subjectiviste. A supposer qu'il soit pertinent de scinder les audiophiles en deux camps aux frontières bien délimitées

Tout est dit...

Eric

[mambojet]

PFB a expliqué en quoi il pensait que la démarche de Francis Ibre était critiquable. Mais bon, il est parfois (souvent?) difficile à suivre.
Si j'ai bien suivi ses explications, on pourrait faire un parallèle avec un HP:
Tu as un HP, tu l'écoutes et tu te dis que, comme la plupart des HP, il lui faut un filtre pour mieux sonner. Donc tu achètes un filtre tout fait d'une marque réputée. Tu réécoutes et tu constates que le son a changé. Donc le filtre marche. Mais est-il adapté à ton HP?
Autre méthode: mesurer ton HP (impédance, courbe de réponse) puis déterminer les fréquences qu'il faut filtrer (choix de la Fc). Il faut ensuite calculer le filtre adapté au HP et à la courbe voulue et fabriquer ce filtre spécifique. Puis ré-mesurer pour vérifier si la pratique rejoint la théorie.
Je crois que c'est ce genre de raisonnement que PFB recommande d'appliquer au secteur, plutôt que le filtre pris sur étagère (choix de Francis Ibre).

Le problème de la pollution des réseaux BT est un problème industriel qui se règle avec des solutions industrielles et il y a vraiment peu de chose que l'audiophile puisse faire à son niveau si tant est qu'il en subisse une quelconque gène.
Une charge est dite linéaire lorsqu'il y a une relation linéaire entre le courant et la tension. Une charge linéaire absorbe un courant sinusoïdal lorsqu'elle est alimentée par une tension sinusoïdale, ce courant pouvant être déphasé d'un angle φ par rapport à la tension.
Lorsque cette relation linéaire n'est pas vérifiée la charge est qualifiée de non linéaire.
Disons que l'accumulation de charges non linéaires font grimper le taux d'harmoniques sur le réseau et que ces harmoniques, à partir d'un certain seuil, font subir au distributeur ou à l'industriel un certain nombres d'inconvénients (augmentation forte du courant dans le conducteur de neutre, pertes importantes etc)
Notons que le niveau maximal de ces harmoniques est défini dans une norme de même que l'immunité des appareils face à ce taux d'harmoniques.
Dans les charges déformantes on peut citer les alimentations avec pont de graetz (mono ou triphasé), les gradateurs, les variateurs, les tubes fluos, les alimentations à découpages et plein d'autres dispositif pour la plupart statiques

Je vous invite à consulter les liens suivant qui traitent de ce problème
https://download.schneider-electric.com ... _Ref=CT141
https://www.schneider-electric.com/docu ... /ct152.pdf
https://download.schneider-electric.com ... _Ref=CT183

Pour traiter ces problèmes et se conformer à la norme, l'industriel dispose d'un certain nombre de solutions en fonction de l'analyse qu'il peut faire de la perturbation de son réseau. Il dispose par exemple de compensateur passifs de type shunt résonnant (accordé sur une fréquence). Comme en général l'analyse montre qu'il y plusieurs harmoniques à compenser cela se traduit par des batteries de compensateurs. Comme en général on utilise aussi des batteries de condensateurs pour remonter le Cos Phi, les problèmes d'efficacité de ces compensateurs sont encore plus aigus. Il y a également des compensateurs actifs (en mode série ou shunt) qu'on place en amont du principal dispositif polluant qui peut être de très forte puissance. Lorsque ces dispositifs sont efficaces, le dispositif polluant devient une charge quasi linéaire qui absorbe un courant quasi sinusoidal.
On notera d'ailleurs qu'il est toujours plus efficace de traiter le dispositif polluant

En dehors de ces harmoniques générées par conduction il existe les EMI/ RFI qui concernent les hautes fréquences. les EMI peuvent se transmettre par conduction ou par rayonnement. Pour les harmoniques on reste à assez basse fréquence (jusqu'à l'harmonique 25 environ), les EMI concernent les hautes fréquences. Là encore il existe des normes et la plupart des appareils pouvant émettre des EMI ont l'obligation d'utiliser des filtres: alimentations à découpage, électroménager etc

Là encore il est plus efficace d'agir à la source. Lorsque mon frigo provoquait des plocs (sur mon système) à chaque démarrage je me suis intéressé au frigo et pas à la chaine HIFI. On peut toujours trouver un filtre défaillant dans un appareil et il faut bien sur y remédier.

En ce qui concerne les filtres préconisés par Francis Ibre, il s'agit de justement de filtre passe bas à un ou deux étages destinés à traiter ces hautes fréquences parasites. Ce sont les Shaffner, Shurter, Murata, TKD...Il ne s'agit pas d'une invention HIFI
https://uk.tdk-lambda.com/faq/question.aspx?id=99

Après que reste t'il de cette distorsion harmonique de la sinusoïde réseau aprs un solide filtrage et un bon régulateur ? pas grand chose en fait...je relève pour l'exemple un taux d'ondulation sur mon phono LCR après régulateur de 0.24 mv avec une forme quasi sinusoïdale. Franchement cela ne fera aucun écart si la distorsion harmonique de mon réseau passe de 3% à 5% ou plus...

Désolé si j'ai un peu trop résume, l'analyse fine de ce problème est quand meme un peu complexe

[MAZZONI]

Merci pour cet exposé bien documenté que j’avais simplifié à l’extrême en évoquant la proximité d’un laminoir.
La question subsidiaire mais essentielle est alors : »De quoi souffrent donc les audiophiles? ».
Ou exprimé autrement : se demander « pourquoi ? »  avant  « comment ? ».

[mambojet]

Je pense qu'ils ne souffrent de rien du tout. Ils jouent simplement au "train électrique"...J'y joue aussi à l'occasion. C'est mieux que d'aller picoler au bar ou claquer son pognon au casino (quoique... ) sans compter que l'audiophile n'est pas un mélomane et que la musique ne suffit pas à son bonheur.
De bonheur d'ailleurs il n'y a point puisque lorsque on y arrivé le jeu s'arrête. Du coup il est souvent "intéressant" de tout bazarder et repartir d'un page blanche. L'audiophilie se conçoit dans l'idée de l'amélioration permanente. Il ne peut pas exister de destination. C'est d'ailleurs une maladie incurable un peu comme le paludisme. On peut un peu en traiter les effets mais il y a souvent des crises et des rechutes.
Peut être que si je teste un filtre, je trouverai une différence, je ne dis pas le contraire. Il y a des systèmes que je visite qui utilisent des filtres secteurs et qui sont excellents (peut être pas qu'en raison du filtre)
Disons que pour le moment je n'en ressens pas le besoin...

[pascal94]

Je crois que Pascal94 est content du sien.

Effectivement.
Je n'ai pas noté de manque particulier et ai surtout entendu la différence certains soir (souvenir d'une soirée chez moi où ça klaxonnait tout pourri jusqu'au moment où les nodiophiles à poils durs sont parti).

[MAZZONI]

« ...l'audiophile n'est pas un mélomane et que la musique ne suffit pas à son bonheur... »
Et c’est un animateur de ces lieux qui le dit ...

[milesmiles]

« ...l'audiophile n'est pas un mélomane et que la musique ne suffit pas à son bonheur... »
Et c’est un animateur de ces lieux qui le dit ...

Et c'est la vérité

Stéphane

[Bruno D]

Oui mais l'audiophilie ne serait-elle pas un obstacle pour devenir mélomane ?

Une névrose qui parasite le mental, une mouche dans un verre  

[AJMARS]

On peut un peu en traiter les effets mais il y a souvent des crises et des rechutes.

     

A plus

[pascal94]

Oui mais l'audiophilie ne serait-elle pas un obstacle pour devenir mélomane ?

Une névrose qui parasite le mental, une mouche dans un verre  :cheesygrin:

Depuis plusieurs semaines, j'écoute FIP sur un ampli-tuner YAMAHA RX385 acheté 40 euros chez Emmaüs avec sa platine K7, branché sur des zizIMF Super Compact, et je m'éclate.
Le Rahan d'Ivry, ni mélomane ni nodiophile !

Pascal.

[Crapaud taré]

Depuis plusieurs semaines, j'écoute FIP sur un ampli-tuner YAMAHA RX385 acheté 40 euros chez Emmaüs avec sa platine K7, branché sur des zizIMF Super Compact, et je m'éclate.
Le Rahan d'Ivry, ni mélomane ni nodiophile !

Pascal.

Oui mais tu as fait une excellente affaire.

Il faut cependant pondérer quelque peu : les électroniques Yam sont injustement sous-estimées
mais elles valaient des sous quand même à la Fnac de la bonne époque.

Quand aux IMF, c'était du haut de gamme qui coûtait une blinde à l'époque.

Donc ton association de matos n'a rien à voir avec le hasard, c'est au contraire le fruit de tes lectures
sur le forum.

CT

[pascal94]

Tu parles d'or mon crapaud.

Pascal.

[alexandre10]

le ploc je l'ai quand j'allume mon ampli mcintosh mc7270 ...il est en 110V et j'ai aussi un transfo.....

avoir l'idiophilie attitude m'intéresse que très peu même si on a toujours tendance à écouter nos appareils plus que la musique des fois....(je fais une généralité)

Je me pose juste la question......si ça existe...est ce que ça a un intérêt.....et pq ne pas poser la question sur un forum qui ont déjà testé plein de choses...

Bonjour Daniel,

Je prends un peu le train en marche, mais tous les 7270 font ce ploc à l'allumage, en ayant eu 2x 7270 (bridgé en mono) pendant quelques années,et mon ami et voisin en ayant deux 7270 aussi actuellement (lui aussi bridgé en mono). C'est une caractéristique qui appartient malheureusement à ses appareils....plus ou moins forte à l'audition.

Alex

[daniel67]

ah génial...du coup pas besoin de filtre secteur ....ni de câble secteur à 200 euros lol

[MAZZONI]

Ben non, peut-être qu'un condensateur (0,1uF/275V - autocicatrisant) à 0,50€ sur l'interrupteur de mise en marche suffirait ...

[daniel67]

du coup les câble secteur furuteh à 500 euros ...quel intérêt ?

[MAZZONI]

La réponse est dans la question ...