DAC non-oversampling?

[tambour]

bonjour,

dans la serie des DAC, c'est quoi au juste un non-oversampling,
expliquer avec des mots simples, et qu'apporte t-il par rapport
aux autres?
est ce d'actualite?
merci

[Marc5036]

Sample= échantillon
over= dessus ou par dessus ou surxxxxxxxxxxxxx

Donc qui ne "suréchantillone" pas.

Le format d'extraction des données binaire que contient de cd se fait sous 16 bits à la fréquence d'échantillonage de 44.1khz.

Depuis pas mal de temps, les puces peuvent le faire sous 24 bit à des fréquences d'échantillonage plus élevée 88.2, 96, 176.4, 192... Pour plus de précision essentiellement. Il peut aussi y avoir des calculateurs pour extrapoler les données manquante entre le format original et ces suréchantillonages.

Il est a chacun de juger si c'est une bonne chose ou non côté son. C'est globalement un progrès.

Les dac "non-oversampling" ne sont plus vraiment d'actualité à cause de la naissance de format audio dit HD dont l'enregistrement et la lecture se fait sous 24 bits. (il y a maintenant aussi des puce de 32 bits, voir plus?)

Cependant pour la lecture de CD ou de CD rippé, je trouve que la meilleur façon de le faire est encore avec un dac qui ne suréchantillone pas si on a la chance de pouvoir le faire avec un Zanden.  Alors certes, sa conception est particulière et son tarif très élevé, mais pour moi il n'y a pas mieux à ce jour pour écouter un CD si le drive est très bon. Certain ne l'on pas aimé, on trouvé un manque flagrant de résolution (pas moi) et d'autre trouve son prix surfait (faut voir aussi que le filtrage analogique par self de la conversion N/A  à du représenter un sacré casse tête, ce principe est unique et auncun autre dac à ma connaissance utilise ça). Enfin, son look d'objet de luxe fait que le chassis à dû également coûter bonbon. Pour finir il sort qu'1 volt et sous impédance élevé (3kohms), donc il faut aussi un préampli à la hauteur. Les chances de passer à côté de ses qualités sont donc nombreuses, mais quand ça fonctionne, c'est quelque chose!!

[tambour]

merci Marc de ces explications simples.
il n'y a pas que le Zanden comme tu dit, sur la baie en kit ou monte, pleins
de NOS egalement, et bien sur les anciens DAC.
d'ailleurs il y a profusion de PA, de partout d'anciens DAC, dont les proprio
bradent les prix...surement pour aheter du X bits
a l'inverse, certains affirment que le NOS est le plus proche de la verite.
j'ai trouve cette incroyable article entre temps:
http://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html

[Marc5036]

J'avais oublier le 47labs. Je le porte en très haute estime (son très direct), pas autant que le zanden cependant (moins live mais si pur et nuancé). Les audio note haut de gamme sont aussi très bien.
Les kit de dac, je tavouerai que je n'y connais rien...

[jeanpascalg]

Depuis pas mal de temps, les puces peuvent le faire sous 24 bit à des fréquences d'échantillonage plus élevée 88.2, 96, 176.4, 192... Pour plus de précision essentiellement. Il peut aussi y avoir des calculateurs pour extrapoler les données manquante entre le format original et ces suréchantillonages.

Justement la plupart des dac 24 bits permettent d'exploiter des fichier qui ont cette résolution mais ne suréchatillonent pas ceux qui sont en 16 bits.

Ce qui fait le son du zanden c'est pas la résolution mais le son du  dac qu'il utilise, un TDA1541 que l'on trouvait sur de vieux lecteurs cd:

http://www.lampizator.eu/lampizator/TDA ... A1541.html

[shal]

Concernant les DAC Nos.

Un test intéressant :
http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm

Pour résumé, un lecteur CD basique contre un beau drive + DAC Audio-note.
Résultat: des différences audibles même en test double aveugle.
Résultat numéro 2 : tous le monde préféraient le lecteur CD basique.....

Hypothèse : l'Audio Note est un Dac NOS et des artefacts arrivent et ils sont perceptibles dans l'aigu.

[jeanpascalg]

Pour résumé, un lecteur CD basique contre un beau drive + DAC Audio-note.
tous le monde préféraient le lecteur CD basique.....

Non justement le drive sony un lecteur sacd qui est très mauvais sur un cd.

Ce n'est donc pas un beau drive, quand aux audio note ce sont des PCM63, un convertisseur doux dont on parle comme substitut dans le lien que j'ai donné au 1541.

[AJMARS]

Je pense que lorsqu'on parle "convertisseurs" il est nécessaire de faire la part de ce qui provient de la puce, et la part de sa mise en oeuvre.... dans le DAC3 AN les PCM63 sont suivis d'un étage de conversion I/V à transformateur.... solution que ne préconise pas Burr-Brown car perturbante pour le réseau interne du Dac....  un PCM63 avec une mise en oeuvre différente dans les étages de conversion I/V et de sortie pourra donner un résultat sensiblement différent....
Voir les travaux sur les AOP en conversion IV, les travaux de Pass, certaines filières sur le forum de Mélaudia…..

A plus
André

[tambour]

bon les tests en aveugle qui demontrent ou veulent demontrer la superiorite
du bout de cable de casto sur un HMS, du Walkman sur un drive Wadia, du petit
ampli classe T sur un ML2 Levison etc...sont un "peu" lourds.
en dehors de ca, pourquoi developper des frequences de dingues et des nombres
de bits de fous, sur des engins qui doivent etre vendus a des particuliers?

ps: tiens Andre que penses tu du NOS?

[AJMARS]

A mon humble avis, et pour mes oreilles, les meilleurs convertisseurs sont les "vrais" R-2R a sortie "courant" utilisés avec une conversion I/V correcte... donc on pourrait les classer dans les NOS ou dans les pas NOS, selon que l'on fait précéder ou non, ces convertisseurs par un OS.... En ce qui me concerne les filtres à pente raide assiciés aux convertisseurs NOS me gènent... mais bon, ce n'est que moi.... Je préfère un OS, et reporter plus haut et à plus faible pente le filtre lisseur....

A plus
André

[Glasgow]

bon les tests en aveugle qui demontrent ou veulent demontrer la superiorite
du bout de cable de casto sur un HMS, du Walkman sur un drive Wadia, du petit
ampli classe T sur un ML2 Levison etc...sont un "peu" lourds.
en dehors de ca, pourquoi developper des frequences de dingues et des nombres
de bits de fous, sur des engins qui doivent etre vendus a des particuliers?

ps: tiens Andre que penses tu du NOS?

Un peu lourd ? Evidemment, c'est toujours un peu lourd quand ça ne va pas dans le sens que l'on souhaite.

[tambour]

que veut tu dire Glasgow?
j'aurai aime qu'un diskman de Carrefour a 3 francs 6 sous, batte un ensemble Audio Note
dans ce cas, ce cher forum n'aurait deja plus lieu d'etre, et ca ferait de belles
economies a tous, mais quand c'est GROS a ce point la, c'est pas credible du tout.

[AJMARS]

que veut tu dire Glasgow?
j'aurai aime qu'un diskman de Carrefour a 3 francs 6 sous, batte un ensemble Audio Note
dans ce cas, ce cher forum n'aurait deja plus lieu d'etre, et ca ferait de belles
economies a tous, mais quand c'est GROS a ce point la, c'est pas credible du tout.

Les choses ne sont pas si simples..... il est tout à fait possible qu'un diskman dont la partie conversion est réalisée dans les règles de l'art mais avec des composants lambda (souvent dans ces produits, les constructeurs appliquent stricto sensu les notes d'application des fabricants de puces) donne de meilleurs résultat qu'un convertisseur Audio Note DAC3 dont au moins un élément de la conversion, le convertisseur I/V est réalisé de manière "fantaisiste".....

Pour avoir reçu d'un audiophile des mesures comparatives entre plusieurs transfo S/PDIF, je peux te dire que les résultats des transfos AN, ou Lundahl par exemple étaient désastreux par rapport à des composants lambda d'un grand fabricant....
Le fait de provenir de tartampion, petit fabricant en audio, n'est pas forcément une preuve de qualité....

ça ne veut pas dire du tout que cet exemple est extensible à tous les produits AN, ni à tous les produits de petits spécialistes de l'audio

A plus
André

[arno]

Code: Tout sélectionner

pour moi il n'y a pas mieux à ce jour pour écouter un CD si le drive est très bon. (...) il faut aussi un préampli à la hauteur.

Je confirme.

Code: Tout sélectionner

mais quand ça fonctionne, c'est quelque chose!!

Je confirme aussi.

Je me suis fait un bon petit live ce soir ; ça m'a permis de comparer la vraie vie et la maison.
Je crois que je ne vais pas changer de convertisseur sitôt...

[tambour]

bonsoir Arno.

oui j'ai vu que tu ecoutait avec un Dac a tubes, et 16/44 en plus, c'est quoi
la marque du Dac? en tout cas c'est ca qui me tente...

[AJMARS]

C'est étonnant ces modes..... à la création du CD, les 16/44.1 étaient affublés de tous les maux.... passés dans le vintage, on leur découvre des qualités......

Et pourquoi un tube, sur un convertisseur, je n'en vois vraiment pas l'intérêt, sauf situation très particulière....

Je ne pense pas que tu veuilles te lancer dans une conversion I/V à tubes.... et si c'est juste pour faire un buffer de sortie, même si la fonction sera bien réalisée (certains lecteurs commerciaux le font)... je vois peu l'intérêt...

A plus
André

[tambour]

non Andre, je ne veux pas me lancer dans la confection d'un etage de sortie a tubes.
je voulais deja decanter les avis sur le NOS, dont certains sont a tubes...
cherchant un DAC, je vise toutes les solutions tout en m'instruisant.
c'est Stephane je crois qui a un DAC avec une puce speciale, ou d'autres qui trouvent
les DAC's modernes...trop fatiguant.

[arno]

Code: Tout sélectionner

oui j'ai vu que tu ecoutait avec un Dac a tubes, et 16/44 en plus, c'est quoi
la marque du Dac?

ça commence par Z et c'est pas Z'Audio Alchemy

[tambour]

ZORRO alors !!!!!!!!
surement Zanden.

[AJMARS]

non Andre, je ne veux pas me lancer dans la confection d'un etage de sortie a tubes.
je voulais deja decanter les avis sur le NOS, dont certains sont a tubes...
cherchant un DAC, je vise toutes les solutions tout en m'instruisant.
c'est Stephane je crois qui a un DAC avec une puce speciale, ou d'autres qui trouvent
les DAC's modernes...trop fatiguant.

Tu as trop de paramètres croisés.... tu n'arrivera à te faire un avis sur le NOS/OS qu'avec exactement la même structure autour de ce problème de sur-échantillonnage si tu commences à croiser NOS/OS, tubes/non-tubes, des différences de marques, de type de conversion, d'étages d'entrée S/Pdif, tu arriveras peut être à trouver des trucs qui te plaisent ou pas.... mais certainement pas à te faire un avis (réel, pas une opinion à deux balles sans fondement) sur cet effet NOS/OS....

A plus
André