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Grand débat: la dynamique

Mais j'ai de l'ambition.

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Grand débat: la dynamique

Message #1 par EMT » 06 Avr 2019 à 00:29

C’est quoi donc un appareil qui a une dynamique de folie (version audiophile)? Parlons nous tous de la même chose?
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #2 par ougo » 06 Avr 2019 à 07:51

:cheesygrin:

Macro ou micro ? Badaboum ou low level ? Pas simple d'avoir les deux.
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #3 par francis13800 » 06 Avr 2019 à 07:57

Il y a deux sortes de dynamique.
D’abord celle recherchée par les DJ , explosive et destructrice de tympans.
Puis celle des retraités , plus sage , plus cool respectant la fragile membrane tympanaise et qui surtout ne doit pas renverser une goutte de thé le petit doigt en l’air  :mrgreen:
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #4 par ougo » 06 Avr 2019 à 08:10

Maintenant que l on a fait les présentations, peut être peut on chercher les systèmes qui offre les deux ?

Pour la peine, ce sont les qualités de mon système actuel, que ce soit les JBL ou les Halcro.
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #5 par dechab » 06 Avr 2019 à 09:01

Sans entrer dans la technique, signal carré, rise time, temps de montée, etc, je propose une définition "acoustique" de la dynamique :

J'ai deux systèmes, un classique et un très haut rendement.

Sur le très haut rendement je peux entendre ce qui bouge même à faible volume.
La puissance de l'information est faible, mais sa définition (détail, micro dynamique, etc) est telle que l'oreille accède à l'écoute sans problème. De même les infos musicale si elle sont en phase, jouent ensembles, donc il y a comme un "silence du système" qui laisse entendre le "silence entre les notes", et un jaillissement du son en impact "un" et non "morcelé", dans une scène stéréo qui a du "volume" et non du "tout cassé".
Ces chauds / froids sont dynamiques !
Ces infos de type "silence-impact" sont autant audibles en micro dynamique que en macro dynamique.
Je comparerais ça à l'oeil de l'oiseau de proie qui voit de très très haut une proie, du fait qu'elle bouge, et c'est ça qui attire son oeil.

Sur le système classique / moyen rendement (JBL 4412) j'ai une vision plus synthétique du son (et en cela ... quelle merveille cette JBL...) j'entends tout, mais un peu plus amalgamé, et il me faut monter le son pour entendre certains détails.
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Message #6 par JérômeB » 06 Avr 2019 à 09:36

La dynamique, sur un système, c'est sa capacité à reproduire les écarts entre les signaux les plus faibles et les plus forts.
JérômeB

Dis donc Moska, tu me renvoies Monique ?
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #7 par Kaneda » 06 Avr 2019 à 09:59

+1

Et je rajouterais que très peu d'électronique savent le faire correctement.
On confond souvent gain/niveau/dynamique.

Mon Preyale, par exemple offre un niveau de sortie moyen qui lui permet d'attaquer tout type d'ampli mais une vraie dynamique impressionnante.
Un symptôme: vous lancez un morceau avec des instruments qui jouent à faible niveau et lorsque la masse,orchestrale arrive, vous bondissez pour baisser le niveau. C'est plutôt un bon signe de la dynamique réelle de vos électroniques.
Pour les enceintes c'est encore un autre débat  :cheesygrin:
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Message #8 par morillon » 06 Avr 2019 à 10:07

sauf a vouloir un gros niveau de grave ou des ecoutes a fort niveau.. "me met 3m devant les murs de hp dans un concert amplifier voir tres amplifier" "si j ai pas les boyaux qui tremblent c est que pas assez fort" ( a des niveaux pareil les oreilles ne peuvent plus etre discriminantes)
vous ete concient que vos jbl klipsh hr...
sur ces aspect micro macro dynamique sont des deuchs a cote d esl ...? :cool:
que en vynil cet ecart de dynamique est de fait reduit...
que concerne avant tout les musiques existent vraiment... :cool:
etc etc...
:cool:
apres si vous voulez faire reference a l aspect compresseur dynamique..ca..autre chose...
et clairement, en dehors de la prose...souvant une confusion assez evidente.. :cool:
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #9 par ougo » 06 Avr 2019 à 10:09

C est ton nouveau dada les esl ?
Dernière édition par ougo le 06 Avr 2019 à 11:10, édité 1 fois.
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #10 par morillon » 06 Avr 2019 à 10:13

non..pas vraiment...
mais si vous essayez de justifier le hr etc par des histoires de micro dynamique etc..forcement me fait sourrire...
car pour le coup...vraimant pas sur que que personnes en hr ce retrouvent dans les esl..

donc pas sur que bon arguments..
je peux entendre des histoires vagues ,"subjectives" ,de vivacite..mais l aspect "mes membranes en papier legere vont plus vite que les membranes lourdes en bextrene" euhhhhhhh  :cheesygrin:
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Message #11 par dechab » 06 Avr 2019 à 10:36

Pour avoir une approche non partisane je propose de se référer à la dynamique naturelle dans une salle de concert.

Hifi même dynamique ?
Non, car en concert on a pas de voisins, ni de murs étroits, qui empêchent la musique de s'exprimer
Et en concert, lorsque le son baisse, l'oreille change de référentiel de volume sonore.
L'oreille s'adapte, de même qu'en pleine nuit, on entend des bruits inaudibles le jour, > l'oreille se met dans une gamme dynamique "bruit très faible ambiant"
Et inversement quand le son monte.

Par ailleurs, les productions audio classique "grand publique", (style de musique, prises de son, mixages, mastering, pressage/formatage, etc) tendent à compresser le son en plein d'étapes pour le rendre audible à un niveau sonore moyen, tout l'inverse des productions triées "audiophiles" qui laissent en partie le son s'exprimer.  
J'ai souvenir d'un article de M. Jonasz dans une revue spécialisée pour "musicos" qui déplorait que le mastering avait démoli les belles prises de son qu'il avait soigneusement dirigé (il donnait les nom des micros, des préamplis utilisés à la prise de son, etc) et les infos perdues étaient pourtant bien présentes sur la bande master post mixage, avant mastering, sur un album (oublié lequel)

Le haut rendement (pour moi qui suis dans un local de taille moyenne : 33m carrés plafond 2m90) me permet d'écouter à moyen/faible niveau des infos sonores que le bas/moyen rendement ne permet pas.
Quand aux passages forts, ça ne "passera pas", haut, moyen ou bas rendement, kif kif, faute à la pièce d'écoute.
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #12 par morillon » 06 Avr 2019 à 11:00

l ecoute avec du bas rendement a faible niveau...voir du difficile...de mon experience..c est tres possible, mais tres tres lie a l amplificateur...
mais ca ce fait..
donc plus lié au vecu-experience de chaqu un...
apres , on pense ce comprendre les uns les autres  dans nos discutions..mais bon...
c est clairement pas le cas d experiences...
et puis bon..
on a aussi quelques cas vraiment suprenant de archi pro du hr, vraiment bien barrés, qui reviennent sur du br sans frustrations semble t il...
alors qu a les ecouter fut un temp c etais impensable...  :cool:
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #13 par mulciber » 06 Avr 2019 à 11:16

ougo » 06 Avr 2019, 06:51 a écrit::cheesygrin:

Macro ou micro ? Badaboum ou low level ? Pas simple d'avoir les deux.


Va faire une écoute d'enceinte pro, c'est exactement leur avantage, c'est  très bon à bas niveau et cela ne se détériore pas à haut niveau.
Dernière édition par mulciber le 06 Avr 2019 à 11:17, édité 1 fois.
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #14 par ougo » 06 Avr 2019 à 11:17

morillon » il y a 58 minutes a écrit:non..pas vraiment...
mais si vous essayez de justifier le hr etc par des histoires de micro dynamique etc..forcement me fait sourrire...
car pour le coup...vraimant pas sur que que personnes en hr ce retrouvent dans les esl..

donc pas sur que bon arguments..
je peux entendre des histoires vagues ,"subjectives" ,de vivacite..mais l aspect "mes membranes en papier legere vont plus vite que les membranes lourdes en bextrene" euhhhhhhh  :cheesygrin:
psyco acoustique je crains.. :cool:



Ne ferais tu pas une petite projection (peu flatteuse, mais j ai l habitude) ?
Nous ne parlons pas de hr ou autre, juste de micro et macro dynamiques. Par expérience, il n y a pas tant de systèmes bons dans les deux registres, ceux performant en micro dynamique se désunissant parfois sur la macro ou disons plutôt lorsque le niveau monte (je pense aux AN par exemple), d autres encore y parviennent mais au détriment de la bande passante.

Il n est donc pas si simple d avoir les deux sans effectuer trop de compromis.

Ugo
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #15 par pdobdob » 06 Avr 2019 à 11:41

On a souvent parlé ici de la dynamique, que ce soit celle de l'enregistrement, des supports, des normes de diffusion, de la résolution de nos appareils préférés etc...

je me rappelle dans les années 2002 pendant les travaux de rénovation de la Salle Pleyel, l'Orchestre de Paris avait comme résidence le Théâtre Mogador.
Bien que celui-ci avait subit des améliorations acoustique en vu d'accueillir un orchestre symphonique, ce fut une catastrophe :mrgreen: .
Dans les fortissimos la salle n’était pas en mesure d'encaisser le volume sonore,  il y avait une compression naturel du son, un malaise sonore, on sentait qu'il n'y avait pas les écarts de dynamique naturel qu'un orchestre symphonique peut avoir.

C'est la même choses avec nos systèmes hi fi, il faut respecter le volume de la pièce, mettre un système HR dans un petit volume...on comprime acoustiquement la dynamique...ou alors il faut ouvrir les fenêtres et faire profiter le voisinage de nos goût musicaux :cheesygrin: .

:wink: Pierre
On ne peut savoir à la fois exactement quand ça va foirer où ça va foirer et pourquoi ça va foirer.
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #16 par mkl » 06 Avr 2019 à 11:59

ougo » 06 Avr 2019, 11:17 a écrit:Nous ne parlons pas de hr ou autre, juste de micro et macro dynamiques. P

Ugo


Qu'appelles-tu micro-dynamique et macro-dynamique?
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #17 par Gism » 06 Avr 2019 à 12:00

JérômeB » 06 Avr 2019, 08:36 a écrit:La dynamique, sur un système, c'est sa capacité à reproduire les écarts entre les signaux les plus faibles et les plus forts.


C'est sur la base de cette définition que certains affirment que le CD est plus dynamique que le vinyle. Tu en tires la conclusion qui s'impose !
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #18 par morillon » 06 Avr 2019 à 12:08

...........
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #19 par raphant » 06 Avr 2019 à 12:25

Gism » 06 Avr 2019, 11:00 a écrit:C'est sur la base de cette définition que certains affirment que le CD est plus dynamique que le vinyle. Tu en tires la conclusion qui s'impose !

Attention aux approximations!
Dynamique du CD = 96dB.
Dynamique du vinyle = en moyenne 60dB.

Donc oui, le CD est infiniment plus dynamique que le vinyle. Mais après, qu'en ont fait ces bourricots de majors?
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Re: Grand débat: la dynamique

Message #20 par Beecher » 06 Avr 2019 à 12:49

Un autre grand débat serait la scène sonore, qui est une chose complètement artificielle créée sur le disque.
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